1	비공개 손님 … 2017-11-30 11:38:59
	http://m.dcinside.com/view.php?id=bitcoins&no=1299542

2	비공개 손님 … 2017-11-30 11:39:19
	동감합니다. 열심히 살면 언젠간 좋은 날 올꺼에요. 근데 씨발 누군 좆같이 스트레스 받으면서 월급 150만원 받으면서 한달 날 걱정 하고 있는데 어떤 새끼들은 코인으로 돈벌어놓고 그 월급 받고 뭐하러 직장생활 하냐 이지랄 하는데 씨발 개새끼들아 너네같은 새끼들땜에 몇년동안 모아놓은 비상금 75만원 꼴았다 씨발 한강갑니다 개씨발 운빨좆망인생 씨발 운좆망좆 그냥 내 인생 망했다 씨발

3	비공개 손님 … 2017-11-30 11:39:21
	그렇게 버는 것도 실력임. 누군 수익률 하루만이 -50%

4	비공개 손님 … 2017-11-30 11:40:35
	http://m.dcinside.com/view.php?id=bitcoins&no=1297429

5	비공개 손님 … 2017-11-30 11:41:52
	http://m.dcinside.com/view.php?id=bitcoins&no=1293889

6	비공개 손님 … 2017-11-30 11:48:22
	코인 하면 마음고생 더 심할껄요? 자살각이 아니라 진짜 자살할수도 있음

7	비공개 손님 … 2017-11-30 11:55:27
	휴..모두들 고맙습니다.시간지나면 좀 무뎌지겠죠.지금은 존나 살맛안나네요..빚도 거진 다 갚았는데 기쁘지않은 이 슬픈느낌

8	비공개 손님 … 2017-11-30 12:02:51
	코인 아니라 다른 투자판 fx 마진 같은거만 해도 몇분만에 수익률 수십퍼센트 왔다 갔다하는 판인데요 뭐 자신있으면 꽁짓돈이라도 모아서 갖다 박는거죠 자본금이 없다 없다 하는데 그럼 마진을 하면 됨 근데 운 좋아서 한두번 먹어도 결국 자본 많은 쪽이 유리하고 제로 섬 게임이기에 소규모 투자자일 수록 불리한게 당연 사실 긴말필요 없이 본인이 한번 해보면 이해하죠 한두사람이 천만원 벌때 백명쯤은 10만원씩 잃는구나 라는걸

9	비공개 손님 … 2017-11-30 13:06:54
	답8 제로섬이랑 주식, 코인판은 다릅니다. 그것도 모르고 하니까 잃는거죠.

10	비공개 손님 … 2017-11-30 14:39:12
	9//어떠한 의미에서 코인판이 제로섬이 아니라는건지?

11	비공개 손님 … 2017-11-30 15:05:23
	제로섬은 의미가 아니라 정의에요 주식, 코인은 제로섬이 아닙니다 선물 옵션은 제로섬이 맞습니다

12	비공개 손님 … 2017-11-30 15:48:26
	코인도 제로섬 게임맞는데요 외환 선물옵션 시장이랑 똑같은데 왜 아니라고 보시는지

13	비공개 손님 … 2017-11-30 15:50:04
	주식은 투자의 개념이고 그 돈으로 기업이 생산활동을 하니까 제로섬이 아닌거지.... 코인으로 뭘 한다고 생각하는거임. 채굴는 오히려 기존 코인의 가치를 분할하는 개념에 가까운데....

14	비공개 손님 … 2017-11-30 16:05:31
	외환 선물옵션 시장이랑 당연히 다르죠 모든 코인이 채굴이 있는 것도 아니고요 코인=블럭체인, 기반 설계가 다 달라요 발행도 들어가고 거래하면서 코인 자체가 소멸하는 것도 있고 다 다릅니다 너무나도 명확하게 제로섬 게임 아닙니다 코인이 좋다 나쁘다가 아니라 이론적으로 제로섬이 아니란 말입니다

15	비공개 손님 … 2017-11-30 16:09:17
	[주식은 투자의 개념이고 그 돈으로 기업이 생산활동을 하니까 제로섬이 아닌거지] 주식이 투자 개념이라는 건 처음 한번만 이잖아요? 혹은 유증 같은 걸 할때만이구요 그런 행동이 없을때 주가가 오른다고 기업에 직접적으로 돈이 들어가지 않잖아요? 그래서 상장 회의론 같은게 나오는거구요 제로섬 게임은 시스템 설계에 의한거잖아요 선옵은 합량이 같게 설계 된거고 주식, 코인판은 같지 않습니다

16	비공개 손님 … 2017-11-30 16:24:42
	으마으마하다... 쉽게 설명해서 제로섬은 도박처럼 누가잃고 누가따든 그안에서 합이 같다는거고 주식이나 코인은 시총 10조인놈이 하루거래대금 100억으로 50%상승하면 시총15조가 된다는걸 이해하면 됩니다. 거래에 사용되지않은 나머지 주식/코인들의 가치에 영향을 준다는거죠. (다같이 부자가 되는게임 ok? 이래서 주가조작이 돈이되는거지)

17	비공개 손님 … 2017-11-30 18:13:53
	16// 다같이 부자는 무슨... 내가 100원에 들어간걸 누군가 200원 넣고 사니까 200원이 되는거임. 들어간 돈만큼 시총이 늘어나는는거지, 거래량이 늘어난다고 시총이 상승한다니;; 무슨 코인이 창조경제의 선두주자냐 없는 현금을 만들어내게

18	비공개 손님 … 2017-11-30 18:17:35
	희소성이 명확하다고 가치를 갖는거로 보면 되는데, 돌장사 하는 애들이 반지라도 만든것처럼 사용처 확보 없이 어떻게든 쓰일꺼야가 현재 비트코인의 행방임. 그걸 이해하고 투자하면 이해하겠는데, 무슨 거래량이 늘면 시총이 늘어난다니;; 무안단물같은 소리 할꺼면 그냥 빨리 빼는거 추천

19	비공개 손님 … 2017-11-30 18:29:22
	주식은 회사에서 발행한 주식 수만큼 유통되죠

20	비공개 손님 … 2017-11-30 19:00:50
	답17 비트코인 2코인이 있는데 님이 100원에 2개가지고 있음 그리고 누군가 300원의 현금이 있음, 이때 코인시총(200)+현금(300) 전체는 500원 그런데 그 누군가가 300원에 님의 코인 1개를 샀어요. 그럼 님이 가진은 300원(1코인) + 300원(1코인 매도금) = 600원 누군가 사들인 300원(1코인) => 전체 시장이 900원으로 커졌죠? 그런데 원래 시총이 200원이었는데 300원 투자해서 시총이 600원이 되었죠? 이해가요? 실제 현금은 여전히 300원밖에 없다고 하더라도 코인의 가치상승으로 같이 부유해지는겁니다. 선물/옵션처럼 대금을 치르거나 도박처럼 돈을 오고가는게 아니라 주식/코인의 가치상승으로 다같이 부유해질수 있다구요. 같이 거지가 되기도 하고

21	비공개 손님 … 2017-11-30 19:39:28
	아니..여기서 왜싸워 이인간들아..

22	비공개 손님 … 2017-11-30 19:40:14
	시가총액에 대해서 잘못이해하신거 같은데 시총 = 발행된 주식수*현재가격인데 거래량 대금 늘었다고 시총이 늘어나는게 아니라... 장중거래량상위 종목 검색해보면 거래량 대금 터지는데 하한가 처맞는 애들도 보이구여

23	비공개 손님 … 2017-11-30 19:42:21
	현재 채굴되서 유통되는 비트코인수*현재가격 = 비트코인의 시총

24	비공개 손님 … 2017-11-30 20:04:35
	어차피 개미새끼들 달다고 묻어나다가 쓸려서 다 디질거 하루에 백만원씩 급등 급락하는데 정상적인 투자처라고 보시는지??

25	비공개 손님 … 2017-11-30 20:41:39
	5년 이상을 우상향만 했으면 정상적인 투자처맞음 배아픈 사람들만 빼액할뿐

26	비공개 손님 … 2017-11-30 21:33:01
	25// 그게 근거라는게 우스운거죠... 5년이 지났는데 우상향이 근거라니...

27	비공개 손님 … 2017-11-30 21:49:05
	20// 님 계산이 잘못됐는데요, 내가 100원짜리 코인 2개를 가지고 있다는건 내가 코인시장에 현금 200원을 넣었다는 의미에요. 근데 내가 그걸 어떤 사람에게 300원에 팔았다고 치죠. 그럼 그 300원은 어디에서 나올까요? 당연히 다른사람의 현금이에요. 그 사람은 현금 300원을 코인시장에 넣은거죠. 그럼 최종 거래가는 300원일지몰라도 코인시장에 들어가있는 현금은 총 500원이에요. 이때 코인을 다시 300원에 누군가 되판다고 하죠. 그럼 그 코인은 다시 100원으로 돌아와야죠. 그래서 최초의 개당 100원의 가치로 돌아오죠. 최종거래가는 이 시장의 환상이에요. 위에 써있는것처럼 코인수 * 현재가격은 우스운 소리죠. 현재가격은 오로지 코인시장에 넣어둔 현금으로 결정되는거고, 그걸 다 빼가면 코인의 가치는 0로 돌아가요. 단지 전세계적인 폭탄돌리기 투기에 가깝다보니, 현금이 많이 몰리고 그게 상승장으로 이어져서 묻지마 투자(우상향 = 정상이라고 생각하는 25번같은)로 이어지는거죠. 차라리 이런 상황을 인지하고, 아직 이 희소성에 투자를 하는 사람이 많을거라고 예상하면서 투자를 하면 모를까, 모두가 다 같이 부자가 된다니 이런 말을 하니 한숨만 나오는거구요.

28	비공개 손님 … 2017-11-30 22:26:43
	답17 저는 거래량(거래대금)이 늘어난다고 시총이 오른다고 한게 아닙니다. 그런말 한적도 없구요. 답16에서 설명하려던건 시총에 상응하지 않는 적은 금액이라도 전체 시총은 얼마든지 변동될수 있다는거 논지입니다. 답26 그거보다 중요한 지표가 어딨나요? 주식도 5년간 상승한 종목이 있으면 초대박인 겁니다. 답27 계산이 잘못된게 아니라 님이 이해를 못하고 있어요. 뭔가 정신못차리고 있다구요. 코인 300원짜리를 팔았는데 왜 가치가 100원이 되요??? 뭔말하는지 생각은 하시고 적는건가요? 시장가는 현재 거래되고 있는 가격의 의해 결정되는것이지 가지고 있던 코인을 모두 매도했다고 가격이 돌아가거나 변동되지 않아요. 최종거래가는 환상이 아니라 현금으로 코인이든 주식을 매매하는 순간 시장가가 되고 가치를 부여받게 되는겁니다. 그리고 다같이 부자가 될수 있는 게임이 주식/코인인 겁니다. 제발 모르시면 자중하세요. (반대로 다같이 거지가 될수도 있구요.) 전세계적인 폭탄돌리기 투기라뇨ㅎㅎㅎ 그 투기판을 선물시장에도 열게하고 몇몇 국가에선 정부쪽에서 암호화폐를 만들고, 펀드가 생기고, 수많은 나라에서 거래되는 수많은 거래소가 생겨나는 마당에.. 투기라뇨?ㅎㅎ

29	비공개 손님 … 2017-11-30 22:31:26
	28// 300원짜리를 팔았다가 아니라 찾아갔다고 표현했어야하는데 오류가 있었네요. 300원에 판 돈을 찾아간뒤에, 누군가 그 코인을 더 이상 300원에 사가지 않는다면 가격은 100원으로 돌아가게 되죠. 시장에 들어가있는 가치로요. 핵심은 가치가 늘어나는게 아니라, 누군가 그보다 같거나 더 많은 현금을 소비해야 올라가는게 코인이에요. 이게 제로썸 게임이 아니라는게 웃기고, 시총*코인양만큼 부자가 될꺼라는 생각이 웃겨서 쓴 글이네요.

30	비공개 손님 … 2017-11-30 22:33:56
	간단하게 생각해보세요. 1. A는 100원을 써서 코인을 2개 샀습니다. 2. B가 A가 가진 2개의 코인 중 1개를 300원에 구매했어요. 3. 시장에는 호가 300원 코인이 2개 있습니다. 4. 그럼 그 두명은 각각 300원을 찾아갈 수 있을까요?

31	비공개 손님 … 2017-11-30 22:42:47
	순록님은 그냥 바보신거 같네요. 주식도 하지마시고, 코인도 안하시는게 좋을것 같습니다. 이해시킬 능력이 제겐 없는것 같네요.

32	비공개 손님 … 2017-11-30 22:45:01
	주식하고 비교하는 글도 있는데, 주식은 기업의 가치와 성장에 근거하고있습니다. 1. 기업의 시가총액이 100만원에 영업이익이 20원이였는데, 2. 모두가 노력을 해서 영업이익을 30원으로 올렸습니다. 3. 이 기업의 시가총액도 그와 비례해서 150만원이 되었고, 4. 100원짜리 주식을 가지고 있던 사람은 150원의 가치를 가지게 됩니다. 이 기업의 가치가 더 오를거라고 생각하는 사람은 이 주식을 사고, 반대는 팔게 되겠죠. 이 구조는 희소성만 가지고 가치를 판단하는 코인하곤 달라요. 코인은 오히려 금이나 다이아몬드랑 비교를 해야합니다. 물론 아직은 금이나 다이아몬드만 못하죠. 금은 전도체로서의 가치를 가지고있고, 다이아몬드는 사치품으로서 가치를 만들어냈으니까요. 코인도 앞으로 확보해야하는 것이 이런 사용성에 대한 영역입니다. 암호화폐는 희귀성을 뒷받침하는 근거에 불과해요.

33	비공개 손님 … 2017-11-30 22:49:34
	띠바..왜 자꾸 활활 타냐..

34	비공개 손님 … 2017-11-30 22:50:29
	33// 코인으로 모두가 부자된다는 말에 어이가 없어서 그만... 그만합시다 뭐 나는 코인으로 부자되는게 불가능하다고 말한것도 아닌데 경기를 일으키니... ㅎㅎ

35	비공개 손님 … 2017-11-30 23:10:15
	이론적으로 제로썸 아닙니다 (미침)

36	비공개 손님 … 2017-12-01 02:31:15
	ㅋㅋㅋㅋㅋ 존나 주주크럽님 보니까 코인원 채팅창에서 '우리 모두 협동해서 매도 하지말고 부자 됩시다'라던 놈 생각나네

37	비공개 손님 … 2017-12-01 11:45:54
	안팔때나 오르는거 아닌가 너도나도 팔면 좆되는거 한순간인데

38	비공개 손님 … 2017-12-01 15:56:14
	새벽에 남들잘때 다먹고 튀는게 제정신인 시장이냐? 도박맞고 지금도 카드로 해외결제다되는데 코인이 정상화될리 없음

39	비공개 손님 … 2017-12-02 02:05:18
	도박판에서 따는놈 몇놈 보고 혹해서 들어갔다가 손모가지 짜르고 한강 가는놈이 훨씬 더 많습니다

40	비공개 손님 … 2017-12-02 02:11:14
	있는놈들 돈세탁판에서 덩어리 좀 크게 떨어지는 콩고물 운좋게 집어먹은놈 부러워 할 필요 하나도 없음 내가볼땐 차라리 그 열정으로 공부하면 카지노 블랙잭이나 스포츠 토토가 벌 확률은 더 높을것 같음 주식 투자조차도 투자로 안하고 도박으로 하는놈 천지인 세상에 코인에 피땀흘려 번돈 몰빵하는거 보면 참... 기부를 하면 그나마 형편 어려운사람들 돕기라도 하지 언놈이 먹는지도 모르는 도박판에 자기 피같은 돈 몰빵하고 물떠놓고 기도하는 꼬라지 보면 그냥 이 판에 미친놈들이나 강원랜드 폐인들이나 다 거기서 거기로밖에 안보인다

41	비공개 손님 … 2017-12-02 02:13:59
	음 답28보면 마치, 내부거래로 매출만 계속 부풀리면 모든 기업이 부자될 수 있단 말도 성립해야 하는데 어라 이거 분식회계 아니냐???

42	비공개 손님 … 2017-12-02 02:49:36
	전세계적으로 많은 자본이 몰려있고 거래소가 생긴다고 안전한 거래처는 아닙니다.. 지구 단위로 경제실패를 겪어서 조져놓은 많은 선례들이 있는데 저거 가지고 안전하다고 믿는건 좀 바보같은 짓임.

43	비공개 손님 … 2017-12-02 02:52:49
	조쉬커신나 님은 빨리 코인판에서 돈 빼세요; 님 진짜 한강갑니다;

44	비공개 손님 … 2017-12-02 08:22:35
	주식이 지속 우상향일땐 제로섬이 아니죠. 재료 좋은거 터지면 거래량 없이 줄상 가버리기도 하고.. 그럼 시총이 단기간에 몇배가 되기도 하는건 맞습니다. 근데 내려올때도 분명 있는 것이고요. 범위를 전체종목으로 확대해서 보면 또 다르죠. 제로섬이 아닌 시장은 맞는데 기간과 종목범위를 확대해서 들여다 보면 제로섬에 수렴한다고 보는게 타당하지 않나 싶습니다.

45	비공개 손님 … 2017-12-02 13:42:49
	리플 사세요^^

46	비공개 손님 … 2017-12-02 14:09:11
	근데 왜 코인을 희소성으로만 판단하죠? 개나 소나 몰려서 우글거리는 시장은 논외로 하고 그것들에 대한 가치는 충분히 있을텐데요

47	비공개 손님 … 2017-12-02 14:10:32
	하고 -> 해도

48	비공개 손님 … 2017-12-02 21:10:25
	주식은 기업이라는 근간의 가치가 변화(성장하거나 쇠태)하기때문에 제로썸의 예제에 안맞는거고, 코인은 근간가치라고 주장하고있는 블록체인을 활용한 응용부분이 지지부진한 상태라서 희소성에 우선하여 촛점을 맞추는거죠.. 현재 코인은 자기 스스로 가치의 변화가 없이 투자자들 돈만 가지고 움직이는 상태니까요. 그리고 희소성의 대표주자인 다이아몬드나 금을 봐도, 스스로의 용도로 획득과 소진이 함께 이루어지는데 반해 코인은 소모되지 않으면서 채굴로 인해 희소성은 깎여나가고 있어서, 본연의 가치는 지속적으로 미세 하락하고 있다고 보는게 맞구요.

49	비공개 손님 … 2017-12-03 17:22:17
	일단 코인으로 돈을 버는 시점에서 백수새끼는 아니네요. 그거 생각 하셔야할듯.