시리아 상황

IS처단에 미국이 개입안하는 이유에 대해서 오늘 JTBC 신예리 기자가 이렇게 말하더군요. 오바마 정부가 기한이 얼마남지 않은 상황에서 저 판에 잘못 끼여들어서 판 더 크게만들경우 그 피드백은 무시못할꺼구요. 그 뿐만 아니라 이라크전쟁 꼬라지마냥 지리멸렬한 전쟁 계속해서 미국입장에서 좋을꺼 하나없구요.

비공개 손님 … 2015-11-19 02:21:54

그냥 단순히 돈이 안되기때문에 걍 두는거임.

괜히 파견보냈다가 이라크때처럼 돈은 돈대로 꼴아박고 여론만 나빠지고.

미국이 착한 지구방위군도 아니고 자국이 피해보지 않는 한 이익에 따라 행동하죠.

비공개 손님 … 2015-11-19 02:30:08

저들이 만든 세상이다.누굴욕하냐?

평소에 독재를 하지 못하게끔 서로가 노력을 하는 사회를 만들어야 하는데

맨 국민들이 고등학교 졸업하자마자 해외로 나가 살려고만 하고 자국내 사회분위기나

정치적 무관심이 만들어낸 산물이지. 저들에게 필요한건 알라가 아니다.

비공개 손님 … 2015-11-19 02:31:17

막짤갑 없어서 어리둥절

비공개 손님 … 2015-11-19 02:33:00

군중이 모이게 되면 다양한 생각과 의견이 나올 수 있습니다.

극도의 강박적인 명분에 집착을 하는 사람은 어느시대나 있어왔습니다.
앞으로도 존재할 것이고요.

자신의 종교나 민족, 국가와 자신을 분리하지 못하는 사람일 수록 이러한 현상은 짙어집니다.

자신의 종교가 유일해야하고 자신이 선택한 정치가 옳아야 한다는 사람은
종교와 정치적 선택을 자신과 동일시 하는 경향이 있다는 겁니다.

이러한 현상은 누구에게나 조금씩 있기마련입니다만.
정도가 지나치게 되면 광적인 완결성에 집착하게 됩니다.

내가 믿는 종교에 먹칠을 하는 자는 용서할 수 없고
내가 선택한 정치인이나 정당의 명분에 흠이가는 일이나 사람은.
배신자로 인지하는 것이지요.

문제는 사람들은 모두 저마다 각기 가치관이 다르고 사고체제가 다르기 때문에
군중이 모여든 자리에는 다양한 목소리가 나오기 마련입니다.
일베와 같은 분란을 조장하는 사람도 나오고
모여든 군중이 자신의 권력을 대변하는 것이 마냥 구는 사람도 나오기 마련입니다.

우리가 지식인으로 그리고 성숙한 시민으로 올바른 대처는 무엇이겠습니까?
이러한 먹칠을 하는 사람들을 잡아서 숙청을 시키자?
색출해서 군중으로 부터 격리를 시키자?

이러한 움직임을 잘하는 곳이 공산주의이지요.
절대로 용납을 하지 않기에 하나의 목소리만이 나오고
우리가 좋아하는 단합과 하나로 뭉친 소리를 내는것에 능숙합니다만...
이러한 광기어린 처사가 IS와 같은 종교전쟁을 일으킵니다.

이러한 사람들을 공리주의자라고 하지요

스파이 브릿지를 보시면
국가로 인정받지 못한 동독이
죄없는 청년에게 스파이라는 죄명을 씌워서 구금하고
이를 협상의 카드로 쓰려고 하는 장면이 나옵니다.

또 서독으로 탈출하려는 자국국민들을 사살하는 장면도 나옵니다.

동독이 국가로 성립해야한다는 공리를 위해선
소수의 목숨이나 의견은 가차없이 희생시키고 소모시켜도 된다는 말이죠.

우리들은 이러한 전체주의, 공산주의, 파시즘들의 만행을 그동안 보아왔습니다.
그리고 저항을 해야하지요.
떄로는 무력을 써야할 때가 있을지도 모르겠습니다.

때로는 이러한 명분으로 모인 군중을 이용하려는 사람들에 의해 먹칠이 될 수도 있습니다.

하지만 우리들이 그러한 소수의 의견, 다름을 철저히 배제하고
온전하고, 고결한 명분을 얻으려고 한다면...
우리는 또하나의 파시즘을 만들 뿐이지 않겠습니까?

우리가 거리로 나가서 시위를 하고 때로는 무력을 쓰는 이유는
대화의 길로를 막고 무력으로 소통을 막은 처사 때문입니다.

그 이외에 우리가 대화를 할 수 있는 대상이라면
우리는 끊임없이 대화를 해야합니다.
노동조합이든, 전문시위꾼이든 우리들과 대화를 하려는 사람들에게는
끊임없이 대화를 시도 해야합니다.

그러한 대화와 협의, 조정이 없이
우리의 명분을 흐리는 사람을 분란종자로 분류하고 배제시킨다면
우리는 결국 일부 소수만이 남게 될것이고

제2의 공산당, 제2의 IS가 될 뿐입니다.

우리의 무기는 그럴 듯하게 디자인된 명분에서 오는 것이 아닙을 알아야 합니다.

우리는 대화를 합니다.
우리는 듣습니다.
그러하기에 우리들의 의견은 힘을 가질 수 있고
그렇게 생긴 명분은 몇몇 정치인들이 디자인한 명분과는 달리
근본적인 힘을 가질 수 있다고 믿습니다.

세계에서 가장 높은 학력을 가진 나라가 우리나라이고
학습능력이 가장 높은 나라도 우리나라이지요

하지만 우리들은 대화하지 못했습니다.
우리에게 회색지대란 없고
오로지 정답과 오답만을 배워왔습니다.

하지만 사회는 무수히 많은 회색지대가 있고
이러한 회색지대에 옳고 그름으로만 판단을 한다면

우리가 저 과격단체와 다른 점이 무엇이겠습니까?

비공개 손님 … 2015-11-19 02:49:31

17/ 순진하시네요. 저 나라 독재자를 비호하는건 국민이 아닙니다. 애초에 저들이 만든 세상도 아님..

비공개 손님 … 2015-11-19 03:03:57

아랍권 종교는 크게 수니파 , 시아파로 나뉨

시리아 = 시아파에 속했고 (비슷한 나라: 이란, 레바논)

수니파 = 대표적으로 사우디가 있음.

그런데 시리아 라는 나라의 국민은 대다수가 (수니파)
그런데 국가 원수는 (시아파) 계속 대를 이어옴.

그래서 시리아가 독재를 하지 말라고
항쟁을 하다가 정부군(아아사드)이 무력으로 진압
하면서 현재의 내전이 일어남.

문제는 여기서 미국과 서방 국가의 이권 다툼으로

항쟁에 나서는 반군(국민)을 지원하게 되면서
문제가 복잡 하게 됨.

즉 수니파였던
사우디를 대표적으로 해서 반군을 지원하게 되니까

같은 시아파에 속한 이란이 시리아를 지원하기
시작함.

결국 반군을 지원하는 사우디랑 대립 하게 됨

즉

시리아 반군 (국민) + 사우디 VS 시리아 정부 + 이란

의 구도가 됨

여기서 무장단체인 IS가 시리아 반군 (국민)을
지원하게 되면서

문제가 생김

사우디나 미국같은 시리아 반군을 돕던 국가들이
멘붕이 와버림

그러니까

사우디는 같은 친척뻘 같은 (같은종파)라서
도와줄 명분이 있지만

미국이나 다른 나라는 명분도 없을 뿐더러
IS가.. 테러를 자행하며 주적 개념이 되면서
시리아 반군이 붕떠버림

즉, 이란이 시리아 정부를 돕는 바람에
영향력을 확대하려는걸 막기 위해서

반군을 도와줬을뿐인데.. IS가 거기 끼면서
애매해짐 (반군을 도와주면 IS를 돕는꼴)

그래서 미국은 은연중에 러시아가 개입해서.
(러시아는 시아파쪽인 시리아 정부군의 이권에
개입 도어있었음)

IS를 털어주길 바랬는데.
러시아는 제안을 수락 하면서..

IS공격 하는척 하면서 시민들까지 존나게 죽여버림

결국. 그러다 보니까 시리아 난민들이 나라를 버리고
탈출 하고.. 남은 난민들이 전쟁을 하는 구도가
생김.

비공개 손님 … 2015-11-19 03:10:49

그러니 요약 하자면.

<시리아 라는 나라는?>

1.
시리아의 국민은 수니파를 믿는데
시리아 정부는 시아파가 장악해옴 (정권을 되물림)

2.
국민이 시아파 독재 하지말라고 항쟁하니까.
정부에서 무력으로 제압함
그래서 내전이 일어남.

3.
정부가 후달리니까 같은 종파인 이란이 정부를 도와줌 (러시아도
이쪽 팀)

그러니까 반군 (국민)의 같은 종파인 사우디가 도와줌
미국과 서방국은 반군(국민) 편을 들어줌

4.
결국 존나게 싸움

5.
그러다 갑자기 IS가 세력이 급 커지면서 이들사이에 나타나서
반군 사람들을 모조리 모병반 징병반 가담시키면서
정부군을 몰아내기 시작함

6.
미국은 반군(국민)편이었는데 IS가 이들을 돕기 시작하니
반군(국민) 편을 들수 없게 됨.
그래서 정부군 편이던 러시아가 은근히 이 반란을 제압해주길
바람 (IS 격퇴를 요구)

7.
러시아가 승낙함 근데.. 시민까지 죄다 다쓸어버림 (이기회에
정립 시키려는 상황)

8.
미국은 끼기도 뭣하고 안끼기도 뭣한 상황
엎친데 덮친격으로 오바마는 임기 1년 남음

게다가. 오바마 당선전에 이미 이라크나 다른 테러 단체 파병
으로 인한 지나친 국고 낭비 국민 여론이 안좋아진것
때문에.. 오바마가 한발 물러섬

9.
그걸 알고 IS가 존나게 활개침
(특히 IS가 시리아 반군(국민) 사이에 섞여있어서..
직접 토벌을 하지 않고서는 사실상 토벌이 불가능한 상태임)

10.
이번에 프랑스가 털리면서
전면전 하자고 나섬 (국지전으로 병력 투입 요구)

11.
오바마 임기 얼마 안남았다고 거부함.
다른 나라들도 앞에 미국이 알카에다 ,이라크전에서
존나게 어렵게.. 전쟁 한걸 알기 때문에 미국도
안나서는 마당에 다들 움찔움찔함

12.
IS는 신나서 미국 존나 깜 프랑스 존나 깜

비공개 손님 … 2015-11-19 03:24:24

사실 그래서 그냥 위 사실을 근거로 요약 하자면
여자들 난소에 작은 혹 생긴 그런 상태라 보면됨
이게 존나게 신경쓰이고 잘못하면 암으로 커질수 있어서 좆같은데.
언젠가 잘라내야하는데 더커지던지 문제가 생길 때까지 걍 두는거임...
이래나 저래나 존나 좆같은 상황

- IS가 정부군을 물리치고 시리아를 통일 하던가. (은근 가능성 높음)

- 러시아가 IS를 격퇴시키면서 반군(시리아국민)까지 다 격퇴시켜서
정부파가 자리 잡던가 (현재 명분 + 가능성 높음)

- 미국이 국지전에 개입 하면서 IS 를 격퇴하고 정부군까지 물러나게 해주던가 (해피엔딩이지만
현재로써 가능성이 작음)

- 프랑스나 다른 국가가 개입 하면서 IS를 격퇴하고
미군이 이후에 러시아 중재등을 통해 시리아를 해방 시켜주던가 (역시나 존나 해피엔딩이지만
가능성이 매우 희박 하다 보면됨)

가장 좆같은게 암덩어리같은 IS를 물리쳤다 해도...

수니파와 시아파라는 좆같은 두개 종파가 존재 하는 이상 (이게 우리나라 정치 개념 보다
더 족같음) 그냥 끝나지 않는 싸움임....

우리나라에서.. 현정권에 일어나는 일련의 일들이 무력으로 들고 일어서면
비슷한 꼴 나겠죠

우리나라가 최악의 상황의 맞이 하면 생겨날수 있는 가상 시나리오가
(비슷한 예로.. 우크라이나가 있음.)

우크라이나 = 국민은 현 정권(친러세력)을 물러나길 원함
정부는 국민을 반란으로 무력 진압함
국민 반란이 거세지자 러시아에게 헬프침
러시아가 정부군을 도움. 무기 존나게 갖다줌 (같은 공산주의)

근데 우크라이나가 존나게 좆같은게
우리나라 박정희 찬양하는거 처럼..
국민의 50% 정도가.. 공산 (친러) 세력임. 공산 국일때 잘살던거를
착각 해가지고 (우리나라 역사랑 존나구 비슷함) 친러세력이 존나게 많음.

자세한 글은
http://minssam119.blog.me/220506524546

참고..

우크라이나가.딱 우리나라 꼴이죠..

국민의 반이.. 정부편이라서..
항전과 내전이 일어나고 있음에도 이게.. 끝나질 않음....
근데 정부에서 매스컴을 통제 해서..

이게 TV나 언론에 나오질 않음. 그래서 유투브를 통해서
전파하는것이 고작이나 .......
최근에 IS 랑.. 시리아 내전이 두각 되면서

우크라이나가.. 가려져있지만
존나게 심각 합니다

비공개 손님 … 2015-11-19 03:26:53

그리고 시리아랑 .. 중동쪽이.. 개인적으로 존나 싫어하긴 한데 (이슬람 종교 자체를 존나 극혐함)
사실 저들의 종교 전쟁이나 나라 전쟁에는 미국이나 서방 국가들이 존나 옛날에
개입 했던거 (남의땅에 다른 나라 사람 살게 하는 격) 때문에 생긴 일이라서
(이권 다툼 등등)

미국과 서방국이 책임 져야할. 명분과 이유가 있습니다..
이건 역사공부를 조금 해보시는걸 권함......

암튼 저 나라는 까면 깔수록.. 그냥 자체 해결이 안되는 곳임...
그럴수 밖에 없는 곳이고..

비공개 손님 … 2015-11-19 03:49:22

시리아 내전과 별개로 우크라이나 내전에 대해서 궁금 하신분은
이글 보시면 도움이 될듯~

http://blog.naver.com/namuya11?Redirect=Log&logNo=40207983203

비공개 손님 … 2015-11-19 04:04:23

좋은 댓글들 때문에 ㅊㅊ 박습니다

비공개 손님 … 2015-11-19 04:43:38

ㅊㅊㅊㅊ 댓글 덕분에 이해가 잘됐음...음..굉장히 복잡하군요

비공개 손님 … 2015-11-19 04:52:21

요즘같은 시대엔 그냥 경상도 독립했으면 좋겠음.

비공개 손님 … 2015-11-19 07:00:49

진짜 남자는 다 잘생기고 여자는 다 이쁘네요;; 뭐여...

비공개 손님 … 2015-11-19 07:52:47

스퀄님 댓글 덕에 모든 상황이 이해가 되네요.
언론에 주로 나오는 얘기는 사건사고에 대해서만 다루니 알기가 힘들었음

비공개 손님 … 2015-11-19 07:56:10

시리아 굉장히 복잡한데 스퀄님이 정리 잘해주셨고

양강이 쉽게 안나서는건 서로 지지하는 바가 다르고

(IS족쳐야된다는건 동의하지만 미국은 반군지원, 러시아는 정부군지원으로 갈리고)

게다가 미국은 부시맨이 이라크랑 아프간에 대거 군사작전 했다가 지지율 개까였으니

오바마는 그런걸 신경쓸수밖에 없고(시퀘스터까지 시켜놓은판에 부시맨처럼 대거투입하면 여론이 어떻게 될진 안봐도 뻔하니)

차기 대선도 얼마 안남았고 등등등 미국도 복잡하죠

IS가 미국에 테러라도 해서 여론이 뒤집히면 모를까(9.11때처럼) 미국은 전면적으로 나서기 쉽지않음.

비공개 손님 … 2015-11-19 08:32:39

이래서 알지롱을 못끊어...스퀄님 ㄳ

비공개 손님 … 2015-11-19 08:35:54

와 스퀄님 대박 ㅠㅠ 스퀄님때문에 ㅊㅊ박습니다 ㅋ

비공개 손님 … 2015-11-19 09:02:20

정리 멋져요

비공개 손님 … 2015-11-19 09:26:04

스퀄님 설명 좆네요.

덧붙여서 서방국가나 러시아가 섣불리 개입하지 않는 이유 중 하나가..
아프가니스탄 꼴 날까봐 그런 것도 있겠지요.

비공개 손님 … 2015-11-19 09:32:31

와....사람들이 다 생긴게 준수하다
그런사람만 골라서 찍은건가....

비공개 손님 … 2015-11-19 09:32:54

잘 배우고 갑니다.

비공개 손님 … 2015-11-19 09:43:22

오.. 의문점이던걸 스퀄님이 완벽 정리
ㄱㅅㄱㅅ

비공개 손님 … 2015-11-19 10:35:33

스퀄님 감사요 설명잘들었습니다~"

비공개 손님 … 2015-11-19 10:40:06

스퀄님 쨩이다

임신빔에 이어 지식빔

비공개 손님 … 2015-11-19 10:47:47

IS랑 반군이랑 연관이 있다는건 첨알앗네요.. 정부군이랑 반군이랑 IS랑 서로 치고박고싸우는거로 알았는데.. 그래서 러시아나 시리아가 반군이랑 IS랑 같은거라고 자꾸 이야기 하는거 였군요....

비공개 손님 … 2015-11-19 10:53:36

스퀄님 세계정세에 해박하시네요.

비공개 손님 … 2015-11-19 10:57:18

뇨다님 스퀄님 ㄳㄳ

비공개 손님 … 2015-11-19 11:03:16

아 저기 애들이 다이쁘고 잘생겻냐 -ㅅ-

비공개 손님 … 2015-11-19 12:38:10

스퀄님 리플짱짱ㅊㅊ

비공개 손님 … 2015-11-19 13:09:27

불쌍하다 진짜 ㅠㅠ

비공개 손님 … 2015-11-19 17:19:19

와 나도 스퀄님 리플때문에 추천 날리러 들어옴 진짜 개멋있다..사람이...
이렇게 무식한사람도 알기 쉽게 보기 쉽게 읽기 쉽게 정리 진짜 잘해주신다 와..
어릴때 공부하나도 안해서 반에서 꼴지 한적도 있는데
나이 들수록 정치 세계사 역사 막 이런게 재밌어 지던데.. 저분같은사람이 이런 사건들
정리해서 보여주면 진짜 쏙쏙 들어오겠다 와 님 지림 진짜

비공개 손님 … 2015-11-19 22:08:59

다섯이 같이 사는게 꿈이 아니라 다섯이 같이 죽는게 꿈이라니 ㅠㅜ

비공개 손님 … 2015-11-19 23:29:03

와 이거참... 생각없이 13세 아부드 보면서 원피스 그 반란군 유자 닮았다 생각하고있었는데 리플보고 많이 배우고갑니다

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