레어·유머·자작
첫 페이지 랜덤 글 회원가입 로그인
비공개 손님 … 2018-05-20 20:32:49
토지공개념에 대하여 이야기하는 목사님 말씀


첨부 이미지 : 1개


크으으

7968명이 읽었어요. 3.145.21.205

0
1 비공개 손님 … 2018-05-20 20:35:01
와 멋지다 진짜
2 비공개 손님 … 2018-05-20 20:36:29
말 존잘;
3 비공개 손님 … 2018-05-20 20:37:07
캬 설교 지린다
4 비공개 손님 … 2018-05-20 20:40:04
ㅇㅈ...
좋은 목사네
좋은 신부님이나 스님은 여러번 봤지만
맞는 말하는 목사는 처음봤다;;
5 비공개 손님 … 2018-05-20 20:41:06
인정
6 비공개 손님 … 2018-05-20 20:41:19
캬... 종교는 둘째치고 개념정리 참 이해하기 쉽게 잘하네요.
종교가 갖는 가치관도 좋고요.
7 비공개 손님 … 2018-05-20 20:45:00
정리 잘하시네
8 비공개 손님 … 2018-05-20 20:46:12
진짜 맞는말하는 목사 처음봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9 비공개 손님 … 2018-05-20 20:46:22
정말 무서운 생각 같은데... 다들 칭찬하네...
10 비공개 손님 … 2018-05-20 20:47:25
저런 목사님도 있구나
11 비공개 손님 … 2018-05-20 20:47:36
이 나라 목사가 아니다;;;;;;; 이건 ㅇㅈ하지 않을수가 없는 부분이구요
12 비공개 손님 … 2018-05-20 20:49:12
9/왜 무서운지 설명 좀요
무식하고 가진게 없는지라 옳게 느껴지는데..
아는거 많으신 분이 고견 좀 풀어보시져
13 비공개 손님 … 2018-05-20 20:49:41
옳은 말이긴 한데 답9가 말하는 것처럼 '무서운 생각' 인건 맞음. 법과 제도를 교회가 뜯어고치는건 말이 안되지..
14 비공개 손님 … 2018-05-20 20:51:26
교리에 의한거면 죄다 하나님께 봉헌할거 아닌가 ㅋㅋ
15 비공개 손님 … 2018-05-20 20:57:40
목사뜨길래 아쒸 개소린가하고 리플부터 보려고했는데
크..참목사셨네..
16 비공개 손님 … 2018-05-20 20:59:46
http://te31.com/m/view.php?id=rare2014&no=55570
17 비공개 손님 … 2018-05-20 21:06:42
이게 무서운거라니..
교회다니는 입장에서 이해가 안가네요.
뜬금없지만 지금 현실을 알려주자면 울산에 대형교회 다니는데 오늘도 민주당 까는 찌라시를 주보에 끼워서 배포합디다.
자유한국당이랑 한기총,대한예수고장로회등 국내 정통이라하는 교단들이 모두 합심해서 민주당을 까고 가짜뉴스 만들어 신도들 단톡방에 뿌리는 현실인데 저정도 목사님 발언은 정말 레어하고 올바르고 칭찬해줄만한 발언입니다..
예수님 가르침이 따지고보면 거의 사회주의적인데 목사라는 양반들이 자기들은 값없이 구원 얻었다고 하면서 신자유주의는 존나게 추종함
자유한국당 쓰레기들 나팔수 역할을 하고 있는게 지금 한국 기독교입니다
18 비공개 손님 … 2018-05-20 21:11:36
목사들이 성경이랑 안엮고 저리 길게 이야기하는거도 보기 힘든데
19 비공개 손님 … 2018-05-20 21:12:19
쉽게 말해서 교회 1000개중에 1곳이 저런 설교를 한다면 90곳은 중립을 지키고 유명한 대형교회
포함 900곳은 민주당까고 자유한국당 옹호하는 설교나 자료배포하고 현 정부정책에 대한
반대 시위까지 참여시킴으로써 신도들을 정치적 도구로 이용하고 있는 현실입니다
20 비공개 손님 … 2018-05-20 21:13:40
땅은 원래 나의 것이므로 너희는 땅을 아주 팔지는 못할 것이다. 너희는 내 땅에서 잠시 동안 사는 외국인이요, 나그네일 뿐이다.

- 레위기 25장 23절
21 비공개 손님 … 2018-05-20 21:14:45
토지공개념과 기독교
http://www.newsnjoy.or.kr/news/articleView.html?idxno=216793
22 비공개 손님 … 2018-05-20 21:15:23
"거룩한 나라가 어떤 나라인지, 거룩한 나라를 어떻게 만들 수 있는지는 모세가 시내산에서 받은 율법에 잘 나타나 있고 시내산 율법의 정점에는 '희년'이 있다. 희년은 안식일과 안식년을 포함하고 있는데, 희년을 통하여 이루려는 사회는 '공평한 사회'다. 7일 중 하루는 종과 가축들까지 쉬게 하는 나라, 7년마다 종을 해방하고 가슴을 짓누르는 부채를 완전히 탕감하는 나라, 50년마다 토지의 공평한 분배를 실현하는 나라, 그런 나라가 바로 거룩한 나라인 것이다. 다시 말해서 '거룩한 나라'의 핵심에 토지 공개념이 있는 것이다."
23 비공개 손님 … 2018-05-20 21:25:31
근데 개념 자시고를 떠나서 지 생각을 저 시간에 말하는 것 자체가 개념 없는 거 아닌가??
24 비공개 손님 … 2018-05-20 21:38:54
토지공개념의 대략적인 뜻이 통함에도 불구하고 이런 말들이 섬짓한 이유도 결국 '반공 알러지'의 하나라고 봅니다.
사유재산에 대한 제한이 현대의 많은 국가에서 이루어지지만 왠지 우리에겐 '공산주의자'나 '빨갱이'의 의심을 받을 수 있다는 본능적인 수준의 위화감 때문이죠.
생산수단, 토지 등을 가진 자본가가 생산되는 가치의 지나치게 많은 부분을 가져가는 순수한 자본주의의 단점은 이미 자본주의가 시행된 초반에 대두된 문제입니다.
25 비공개 손님 … 2018-05-20 21:40:40
헐 우리교횐데ㅐㄷㄷㄷ
26 비공개 손님 … 2018-05-20 21:43:08
뭐지 내가 아는 목사라는 개념에 벗어난사람인거같아서 혼란스러워요... 뭐지
27 비공개 손님 … 2018-05-20 21:45:16
참고로 말씀드리면, 수원시 율전동에 있는 수원성 교회 안광수 목사님이십니다....
28 비공개 손님 … 2018-05-20 21:47:17
목사가 맞는 말 하니까 혼란스러운데....
29 비공개 손님 … 2018-05-20 21:53:44
이거 알지롱에서 엄청까였던 자료임
그걸로 비춰볼때 알지롱에 땅가진 부자들 존나많음을 알수 있음
30 비공개 손님 … 2018-05-20 21:58:23
아니 진짜 뒤에 님 붙일수 있는 목사님이라니
31 비공개 손님 … 2018-05-20 22:07:27
24/ 세계 어느 나라도 순수한 자본주의가 아니죠. 돈 많이 버는 사람이 더 많이 세금을 내는 걸요. 나라마다 그 비율이 다르겠지만. 자본주의 베이스에 사회주의적 요소들이 있는 것이지요. 그런데 저러한 생각이 무섭다는 것은, 사회주의적인 요소가 강하다는 것이지요. 사회주의가 정말로 부를, 일자리를 불러들이나요? 북한사람들이 정말로 부강하게 삽디까? 그리고, 막연한 재벌들에 대한 적개심, 돈 많은 사람들이 무슨 죄 지은 사람들인가요? 토지를 공평하게 사용하라는게, 무슨 사람마다 똑같은 평수를 가지라는 말이라고 생각한다면, 진짜 무서운 생각아닌가요? 그리고 우리가 가난한게 무슨 땅이 없어서 가난해요? 말이 되는 소리를 해야져. 재벌이 땅 가지고 있는 거랑, 젊은이들이 일자리가 없는 거랑 무슨 상관 이에요??? 재벌이 땅을 가지고 있는거랑, 아파트 값이 올라가는게 무슨 상관인가요?
아파트 값이 올라가는게 무슨 땅 값 때문이에요? (재벌이 아닌)사람들이 살기 좋은 곳에 자꾸 모이니까 그런거지. 사람들이 자꾸 좋은데 모여 사니까 땅 값이 오르는거를, 무슨 부자에 대한 적개심을 잘 녹여서 설교 하니까 무섭다는 겁니다. 가난한 사람들 듣기 좋게 잘 포장해서 가슴 후련하게 해 주시는 건 좋으나, 적개심을 둘 곳을 한 곳 만드셨잖아요, 그게 무섭다는 거에요.
32 비공개 손님 … 2018-05-20 22:23:59
답31 무식하면 가만히 있으면 절반이라도 간답니다 ^^;
33 비공개 손님 … 2018-05-20 22:30:37
예지력 -100....
34 비공개 손님 … 2018-05-20 22:36:12
31 / 도식화라는 개념을 알려주면 놀라 자빠지실 분이네 그 짧은 시간에 전부 설명해야 되나? 그리고 재벌(=건설사, feat. 입법-사법-행정 장학생들)이 땅을 가지고 있는거랑 아파트 가격에 관계를 모르면서 뭔가 아는척 댓글 다는거 쪽팔리지도 않낭..
35 비공개 손님 … 2018-05-20 22:42:38
34/ 놀라게 해주세여.
36 비공개 손님 … 2018-05-20 22:43:38
32/ 유식한척좀 해보삼
37 비공개 손님 … 2018-05-20 22:44:08
답35 혹시 대기업에서 일해본적 있나요? 지금 학생인가요? 사회경험 없는거 같아서
38 비공개 손님 … 2018-05-20 22:47:08
37/ 유식한 척 좀 해주세여
39 비공개 손님 … 2018-05-20 22:48:16
알보 생성의 현장인가 냄새가 킁킁
와드박아두고 나중에 와봐야지
40 비공개 손님 … 2018-05-20 22:51:21
답38 사회주의의 예로 '북한' 을 제시한거나 정경유착에 대한 이해도나 그들이 지향하는 일자리 정책에 대한 이해도가 거의 제로에 수렴하는 병신같은 님 글에 일일이 반박하기엔 시간이 아깝네요
41 비공개 손님 … 2018-05-20 22:55:58
답38 추가로 성장과 분배에 관한 님의 논리와 부동산관련 이해도도 초딩 수준입니다 진심..
42 비공개 손님 … 2018-05-20 23:00:13
사람들이 일하면 노력한 만큼 가져가야 하는데

대부분이 노동의 댓가를 토지세(임대로)의 명목으로 부자에게 바치고 있으니 그런거지

멍청이던 잘난이던 똑같이 벌자같은 평등을 주장하는게 아니라 세상의 공정함을 주장하는거지

토지공개념을 사회주의로 받아들이는건 진짜 빨간색 옷 입었다고 빨갱이 취급하는거만큼 대가리가 빠가인거지
43 비공개 손님 … 2018-05-20 23:00:56
'8팩'이라는 놈하고 논쟁하지마세요
아주 낮은 확률로 부동산 많이 보유한놈일텐데 그런놈은 그 어떤 논리를 설파해도 지 손해라 절대 납득안하고 위와 같은 병신소리만 늘어놔요.
아주 높은 확률로 그냥 병신새끼일텐데 그런놈은 그냥 병신새끼라 무슨말을 해도 소용없어요
44 비공개 손님 … 2018-05-20 23:01:54
40/ 아는거 없는 인간이 댓글은 잘 다네
45 비공개 손님 … 2018-05-20 23:04:20
후드려맞고 다는 댓글이 저거라니(측은)
거 살살 팹시다 알보 생기다 말겠다(눈물)
46 비공개 손님 … 2018-05-20 23:04:25
답44 제 마음이세요? 님한테 해주고 싶은 말을 우째 그리 정확히 적으셨는지
47 비공개 손님 … 2018-05-20 23:06:51
난 누구 말이 맞는지는 조또 모르는 무식쟁이지만
31이 설명하는건 무슨 말인지 알아듣겠는데
저거에 답변하는애들도 없고
그나마 몇줄 쓴애는 뭐라고 하는지 1도 모르겠네
그렇게 잘났으면 좀 쉽게 설명좀 해봐라 시바
내가 유시민 좋아하는 이유중에 하나가 존내 어려운말 쉽게 설명해서 더 대단하다고 느끼는데
알지롱은 시바 존내 똑똑한 색기들 개많아 보이는데
실상 설명하는색긴 조또없고 욕하고 끝내거나
무슨 박형준마냥 어려운말쓰면서 지식인인척하냐

이걸 보고 느낀점은 교회목사 말이 맞는거 같기도 한데
저게 31이 말하는 그런 느낌도 있는거 같은데
암튼 조또 모를땐 안나대는게 좋은데
그래도 나서서 쉽게 풀어서 자기의견 말하는애들이랑
아몰랑 너 ㅄ 빼애액 하는애들이랑 누가 설득력있는지는 뭐..
뭐 토지공개념이 초딩도 아는 초상식적인 개념인가
48 비공개 손님 … 2018-05-20 23:12:20
근데 나도 저렇게 됐으면 좋겠다 시바 부자들 세금 존나구 때리고
거 어디 외국처럼 돈많으면 같은 불법을 저질러도 벌금도 존나구 내고
왜냐면 난 가난하니까 헿
49 비공개 손님 … 2018-05-20 23:17:11
47 자신의 입장에서 똥이라고 생각되면 냄새나! 이러지 화학적으로 똥은 어쩌구 저쩌구 이래서 더럽고 냄새난다 안하자나여
유시민은 대중적인 지식인의 위치에 있는 사람이구
50 비공개 손님 … 2018-05-20 23:19:01
근데 47말두 일리가 있긴함
51 비공개 손님 … 2018-05-20 23:19:30
'사회주의적 요소 = 빨갱이 = 악' 이라는 프레임은 도데체 왜 믿는거냐..
52 비공개 손님 … 2018-05-20 23:31:33
40/ 내가 북한을 예로 들었다고 내 수준을 논했는데. 그래 좋다.
그럼 저 목사는?

뭐 집사는데 30년?
공장 짓는데 땅 값이 비싸서 못 지어?

말이되? 무슨 집을 강남에 사고, 공장을 강남에 짓냐?
중소기업 공장이 강남에 있는게 아니고 아파트를 아무리 지어도 사람들이 안들어오는(대기업이 관심이 없는, 굳이 정경유착을 할 필요 없는) 충청도 같은 허허벌판에도 많이 있는데 무슨 그런 예를 들어가면서 설교를 하냐?

토지 공개념 생기면, 너도 나도 집짓고 공장지어서 슬럼화나 되겠지. 지금 아파트 많이 지어서 어떻게 되는지 봤자나.

기독교인이라 그런지 목사 비판 했다고 열불 내는데, 도대체 뭘 아는지는 모르겠네.
53 비공개 손님 … 2018-05-20 23:31:42
49/그래도 초딩수준의 상대방한테는 알려줘야됨
54 비공개 손님 … 2018-05-20 23:35:18
42/ 임대료가 토지세는 아니죠......
저 목사가 이야기하는 것은 님이 말씀 하신 '정의'하고는 거리가 있어보입니다. 토지 공개념이 이루어지면 일한만큼 벌어갈가요? 토지 공개념이 생겨도, 임대료는 그대로에요.
55 비공개 손님 … 2018-05-20 23:35:55
31번 댓글이 존나 핫한데 부자들이 돈을 많이 벌 수 있는 이유는 "인프라" 때문임.
땅값이 오르는건 그 주위가 교통망이 좋거나, 사람이 많이 모여있거나, 관공서가 있거나 아주 다양하고 복합적인 이유 때문임. 땅 뿐만이 아니라 제품을 만들어 팔 때도 그 물건을 만들기 위한 재료를 구하고 이동시키고 가공하고 마케팅하고 사용하는 과정속에서도 인프라를 이용하게 됨.
근데 이 인프라라는 것이 누군가가 제공하고 있는 것도 있지만 국가 혹은 사회 자체가 가지고 있거나 만들어내는 것을 통해서 확보하고 있는 것임. 경제활동을 통해서 큰 돈을 번다는 것은 그만큼 인프라를 많이 그리고 자주 사용한다는 이야기이며 이 인프라를 유지하기위해 세금을 많이 내는 것은 당연한 것임. 전기세나 고속도로 등을 생각하면 쉽게 이해할 수 있을거라 생각됨.
그런 면에서 보면 대기업이 전기세를 여지것 너무 값싸게 이용해 왔다는 것과도 같은 맥락으로 이해할 수 있음.
그러니까 돈을 많이벌면 세금을 많이 내는건 당연함.
56 비공개 손님 … 2018-05-20 23:37:01
55/ 아 씨발 써 놓고도 뭐라하는지 존나 모르겠다.
57 비공개 손님 … 2018-05-20 23:41:00
수도를 이전했으면 좋겠다 시부엉
서울에 존내구 집중되있어서 그래 이건다!!!!!!!!!!
58 비공개 손님 … 2018-05-20 23:42:04
31 /


사람이 살기 좋은 곳에 살고싶어하는건 당연한 권리임 ㅇㅇ 그건 인간의 기본욕구임
흔히 재벌을 옹호하려는 세력들이 이 논리를 들어 토지공개념에 대해 반대를 하며
쉴드를 처주나

실제 국내 토지의 50%를 상위 1%가 독식하고 있는 상태 특히나 재벌 기업들은
해마다 토지 보유량을 늘리고 있음

공시지가 라는 말을 들어봤을 터


삼성 에버랜드의 땅값을 임의로 내려 이재용의 에버랜드 보유분을 늘리는
작업시에는 세금을 덜 내기위해 땅값을 임의로 낮추고

최초 순환출자 구조를 만들었던

에버랜드 - 제일모직과의 합병시에는 에버랜드 비율을 높이기 위해
에버랜드의 땅값을 임의로 폭등시킴

국내 토지의 50% 가 1%가 소유했다는 것은 한마디로
국내에서 뭐 지을 곳은 이미 기업이 소유했다는 말

나머지 50%는 산간, 국립공원, 그린벨트 등 개발할 수 없는 지역
59 비공개 손님 … 2018-05-20 23:43:36
걍 다 필요 없고,

생산이 가능하여 수요와 공급으로 가격 책정이 가능한가??

생산이 불가능 하여 오로지 수요에 의해서만 가격이 책정 되느냐 ?

이 두가지만 따져보면 됨

그냥 무조건 알박기 선점 효과로 돈벌게 해준다는 건데
60 비공개 손님 … 2018-05-20 23:44:11
씨발 물질의 본질 및 특성을 이해 못하는 개빡대가리 새끼들 한테 설명 해줘봐야 뭐함
61 비공개 손님 … 2018-05-20 23:44:50
답52 한국 개신교 목사에 대한 비판은 댓글에서 내가 먼저 했는데 무슨 소리야 시팔 무슨 틀딱부대처럼 자기가 보고싶은것만 보고 인지하는 선택적 정보 습득 능력이 있나 ㅋㅋ
생각수준이나 말하는게 딱 틀딱 태극기 부대같은데 혹시 사사오입 개헌시기에 태어나셨어요?
62 비공개 손님 … 2018-05-20 23:50:29
그리고 애초에 토지공개념을 존나 잘못 이해하고 있는데

가장 쉽게 ' 고속도로도 토지 공개념임 '

애초에 고속도로가 나기 전에는 개인들의 땅이었던 곳을
공시지가 보다 + 해서 보상을 해주고 해당 지역을 공공의
이익에 부합되는 고속도로로 사용

이게 토지공개념의 적절한 예 ㅇㅇ

님이 주구장창 다닌 고속도로도 토지공개념이에요
63 비공개 손님 … 2018-05-20 23:53:37
답58/ 부자에게 과세하는게 맞다고 생각합니다. 토지 공개념이라는게, 토지에도 어느 정도 공권력이 개입해서 분배를 잘 하려고 하는 거잖아요. 아까 리플에도 썼지만, 제가 무섭다고 생각한 것은 저 목사가, 재벌들에 대한 적개심을 사람들로 하여금 품게 만든거였어요. 재벌이 땅을 많이 갖고 있는게 잘못한 걸가요? 만약 잘못된게 있다면 땅 소유에 대한 한도가 없는 제도겠죠.
64 비공개 손님 … 2018-05-20 23:56:16
61/ 너는 아이디 부터 멍청해보이는고만, 그 따구로 리플달고, 리플다는 수준을 논하냐?
66 비공개 손님 … 2018-05-20 23:59:16
당연히 개독 목사가 또 지랄하겠구나 하고 읽어갔는데
...응? 회개합니다
67 비공개 손님 … 2018-05-21 00:00:09
다시 말하지만, 내가 무섭다고 한 것은, 목사라는 사람이 사람들의 마음에 적개심을 갖게 한 것과, 토지 공개념을 무슨 국토 전반적으로 자행해서 부자 땅 빼앗아서 가난한 사람에게 돌려주는 좋은 제도라고 말하는 부분이에요. 이 부분이 심하게 사회주의적인 부분이 강하게 녹아 있다고 생각해서 그 부분이 무섭다고 한 것임.
68 비공개 손님 … 2018-05-21 00:00:10
31/ 이 개소리 라는걸 알려 주겠음.

우선 사람이 살아가는데 필수적인게 뭐뭐 잇겠음?

의 식 주 임?

근데 옷은 없어도 생존은 할수 잇음. 심지어 나라에서 의류 수거 해서 빈민층들 나눠줌.

식, 이것도 나라에서 지원 해줌.

주, 이것도 나라에서 지원에줌.

한마디로 우리가 학교에서 배웟던 의식주는 나라에서 대부분 지원을 해줌.

그럼 의식주 제외 우리가 살아가는데 필요한 것들이 뭐가 있을까?

물 전기 땅 임.

물은 뭐 알지? 생존 필수여서 공기업화 됐지. 우리가 참 싸게 잘 쓰고 있어. 다음은 전기,난 전기도 생존에 필수인 항목중 하나라고 봄. 반대로 말하면 콘센트 하나 살아잇으면 정말 대부분의 모든걸 할수 있음. 이것도 또한 공기업화 됏어 (씹새끼들 영업이익 존나 뽑아내는건 맘에 안들긴 해)

남은건 땅이야ㅋ 그냥 땅이야. 내가 딛고 있는 땅. 가장 베이스 이자 기초임. 이게 졎같은게 뭔지 알아?? 지금까지 앞에 말했던 의식주물전기 는 다 생산이 되는데 이건 씨발 생산이 안되.

심지어 더 졎같은건 의식주물전기 도 땅이 없으면 생산이 안된다??? 근데 이 땅은 처음엔 가치가 좆도 없었어. 그냥 깃발 먼저 꽂는 새끼가 임자였는데, 이젠 없어서 못팔아. 만들수 잇는것도 아니야. 그냥 총량이 정해져 있어. 총량이 정해져 있는데 사람이 살아가는데 꼭 필요한 것이야. 그럼 이게 인구가 늘어나면 가격이 오를까 안오를까?? 머릿속에 우동사리 들었어도 저건 유추 가능 할꺼야. 근데 이걸 재벌가 혹은 돈 많은 사람이 독점 해둔 상태야.

씨발 땅에 무슨 자본주의야. 그건 씨발 시장 효과도 모르고 자본주의도 모르는 개 똘박 새끼가 지껄이는 말이지
69 비공개 손님 … 2018-05-21 00:05:07
63 / 재벌이 땅을 많이 가지고 있는건 잘못이 맞습니다
재벌의 탄생부터 알아보시면 되겠죠


한국에서 재벌의 탄생은 일제시대로 거슬러 올라갑니다
광복이후 미군정이 들어서면서 미국은 한국에 거주하던 일본인들에게
니들 땅으로 다 떠나라 단 니들이 가지고 있던 재산은 압수다

하면서 가방하나만 딸랑 가지고 일본으로 보내버립니다
그리고 일본인이 가지고 있던 사유재산을 자기들이 관리합니다

그러다 관리하기 너무 벅차니까 그걸 정부에 이관하게 되고
여기서부터 재벌이 생깁니다


이승만 정부는 재벌들에게 일본인이 소유했던 시설
백화점, 공장들을 지금의 삼성가 , sk가 , 현대가 등 기존의 5대재벌을
비롯해 여러 사업가들에게 임의로 배분합니다

이 배분하는 데에는 어떠한 공정성도 없었고 지금으로 따지면
100억짜리 시설을 겨우 3억 5번 받고 배분해주죠

이러면서 재벌이 큰거고 거기에다가 세금감면까지 해주는 특혜를
줍니다 70년대에는 중공업으로 탈바꿈 하던 시대에

시설을 지을 돈이 기업들이 모자르니 당연히 해외 차관을 들여오게되고
해외 차관을 빌리는 담보 = 신용 인데 국내 기업의 신용을 누가 알아줍니까

여기서 박정희 정권이 해외 차관을 직접 뛰어들어 빌려와

너네는 얼마 너네는 얼마 또 직접적으로 개입해 나눠줍니다

물론 이 과정 역시 투명하지 않았죠


이러한 재벌들이 광복이후 일본인의 시설을 배분받고
차관을 배분받는데에는 정치권과 결탁해 얼마나 뒷돈을 많이 주고
정치인에게 잘 보이는지에 따라 달라지게 되었죠


최근 사건으로 유명한 대한항공도 원래 모기업은 한진상사라고
항공업과는 관계 1도 없던 기업인데 박정희가 이걸 한진에게 넘기며

세금감면의 특혜를 주고 88년전까지 민간한공의 도입을 막는 등
엄청난 특혜에 특혜를 주고 성장했습니다

88년 들어서야 아시아나라는 제 2 민간항공사가 생겼죠
70 비공개 손님 … 2018-05-21 00:05:10
세금을 무겁게 매겨서 땅이 나오면 교회가 사겠죠 세금 안내니까
71 비공개 손님 … 2018-05-21 00:09:07
68/오 좀 쉽게 썼어 재밌네 읽는데
재밌다 오랜만에 불타오르네
72 비공개 손님 … 2018-05-21 00:09:39
박정희 시대에 해외차관을 정부가 빌려서 기업들에게 주는 것은
국가신용을 바탕으로 빌린 것이며 이건 엄연히 국민들의 동의를 얻어야 합니다

또한 이 차관으로 중화학공업으로 성공적으로 탈바꿈하고 그로인해 얻은 이득은
사회에 환원하는게 맞습니다

얼마나 열악했냐면 중공업이라는 것은 기반시설에 들어가는 비용이 큰데

이 비용을 국내 기업들이 감당할 수 없어서 기업들이 사채까지 쓰게 되고

박정희 정부는 이 사채까지 손을 뻗쳐

사채 니네들 은행권보다 저금리로 대출해줘 라고 명령해

사채업자들이 졸지에 은행보다 싼 금액을 대출해주는 자선사업가가 되었었죠
73 비공개 손님 … 2018-05-21 00:12:34
근데 다 맞는말인지 알았는데
땅부분에서 지금 서울경기권 큰광역시빼고는 땅 흘러 넘치지 않나
물론 거기 살면 일상생활에 막대한 지장이 초래하겠지만 누가 말한 인프라문제
땅이 모자른건 아닌거 같은데
서울에 밀집되있는거 우리나라 골고루 풀면 존나구 좋을텐데 그럴순 없겠지
그래서 수도 이전해야된다고!!!!!!!
74 비공개 손님 … 2018-05-21 00:17:08
저 설교를 보고

재벌때려잡아 망하게합시다!!
땅을 뺏어서 가난한자에게 분배합시다!!

라고 생각드신거면 다소 중증인거같은데.

기형적인 땅값 세금더물려서 재벌들 불필요한 소유 줄이고 땅값 낮추자는게 사회주의로 보인다니 ㄷㄷ
75 비공개 손님 … 2018-05-21 00:18:27
공장을 아무데나 짓는건 그냥 내 돈 꼴아박기 입니다

제조업을 기준으로 공장을 왜 도심지역으로 지을 수 밖에 없느냐

해당 상품이 내수라면 당연히 운송비가 적게드는 도심지 근처에
지어야 최소한의 운송료로 상품 배송이 되는 거이며

수출이 목적인 상품이라면 수출 경로와 최대한 근접해야
운송비가 적게 듭니다
76 비공개 손님 … 2018-05-21 00:18:31
68/ 니 말이 맞지, 근데 독점 안 했다. 재벌에 의해 독점 되지 않았어. 그냥 돈 많은 사람들이 다 땅을 가지고 있어. 우리나라 사람만이 아니고. 부자 과세에 동의한다. 하지만 국토 전체에 토지 공개념 도입하는 것에 반대한다. 내가 오해한게 있다면 저 목사님이 국토 전체를 하나님의 땅이라고 생각하고 있다고 생각했는데, 내가 게시글을 얼핏 보고 그랬는데, 다시 보니 아니네. 그건 내가 오해함.
77 비공개 손님 … 2018-05-21 00:19:27
아무런 기반 시설도 없고 도로망도 확충되지 않은 허허벌판에

땅 넓은에 왜 공장 안지어?? 라고 생각하신다면

그건 참...
78 비공개 손님 … 2018-05-21 00:20:59
75/ 만약 배송을 서울이랑 부산 두 곳에 해야 한다면 충청도가 좋음. 아까 리플에 나온 건설회사 자재공장들이 충청도에 있는 이유.
79 비공개 손님 … 2018-05-21 00:23:38
77/ 제가 허허벌판이라고 표현 했지만, 실제 그런 충청도는 좀 휑한 면이 있어서 그랬음. 사람이 잘 안보여서.
80 비공개 손님 … 2018-05-21 00:30:32
69/ 과거에 잘 못 했다는 말씀이시군요? 과거에 잘 못된 방식으로 몸집을 키워서, 그래서 지금 여윳 돈으로 땅사고 하는 것도 잘 못 이라는 말씀 인가요?
81 비공개 손님 … 2018-05-21 00:30:52
76//국토 전체 토지 공개념 도입한다고 전체를 국가가 회수해서 분배한다는 소리가 아닌데
82 비공개 손님 … 2018-05-21 00:31:17
76/ 그건 지금 시점에서 봣으니까 독점을 안한거지,,, 2년전엔가 3년전에 한탄강 댐 지을때 땜 완성되면 침수되는 땅 다 사서 되팔이한 국개의원이 철퇴를 맞았을꺼야.
걔가 돈을 얼마나 벌었을까? 걔가 만평 이만평 이정도만 거래 햇을까? 땅이 졎같은 점이 이거야. 알박기지. 누가 하든 상관 없고 나중에 누구 소유가 되든 상관 없어. 저게 땅들이 지금 독점 되어 있지 않았다고 저 땅은 독점이 아니다 라고 할수 있을까? 한번 독점이 되어서 가격이 오른 땅인데??
83 비공개 손님 … 2018-05-21 00:32:16
80// 불법축재한 걸로 부당이득 얻으면 당연히 잘못된 거라고 할 수는 있는데
뭐 그건 그렇다 치고

무슨 이거 하면 사회주의니 하는 건 억측에 가까움.
84 비공개 손님 … 2018-05-21 00:35:09
한번 침발르고 알박기로 오른땅은 애지간해선 안내려가. 산값이 있으니 더 비싼 값에 팔려는 생각이지. 이게 다른 시장 물품들에는 적용이 안되는 특수성이지. 내가 안팔아서 가격이 오르면 , 그 올른 가격에 맞춰서 덤빌수 있는 업체가 들어오거든? 근데 이 졎같은 땅은 어찌 할수가 없어. 한마디로 땅값은 올라가면 절대 안내려와. 땅이 재벌들 독점이 아니라고? 독점이 꼭 한명의 명의로 다 사졌어야 독점이라고 보는거야? 진짜라면 정말 정말 안타까운거고,,

실질적으로 서울 안에서 재벌들 침 한번도 안뭍은 땅이 몇%나 된다고 생각해?
85 비공개 손님 … 2018-05-21 00:35:30
82/ 그건 그 국회의원이 잘 못 한거지. 근데 그 사례가 독점의 사례인지 난 잘 이해가 안가네, 그냥 내부정보를 이용한 투기라고 보여지는데. 이번에도 다시 한번 길게 설명해주면 고맙고.
86 비공개 손님 … 2018-05-21 00:35:57
집장만하는데 30년 걸릴 집이면 존나 비싼집같은데. 지역에 부자동네는 다 비싸지 않나요?
그리고 땅값 싸지면 공장도 많이 지어지고 고용도 늘어날까요?
개븅신같은 원청하청구조 개선 못하면 연봉 2200 거지같은 일자리만 존나 늘어나는건데 잘도 거기 취업하겠다.
87 비공개 손님 … 2018-05-21 00:36:50
80 /

재벌의 시작은 앞서 말했다 시피 일제시대의 시설들을
임의로 이승만 정부가 개인들에게 넘기면서 시작된 겁니다

애초에 그 환수 재산은 개인에게 갈 것이 아니라 국민들의 몫입니다

그 재산도 국민들의 몫이고 그 재산으로 키워간 기업에 준
세금감면 독과점 인정 등도 결국 국민들의 희생으로 만든 겁니다


박정희 때에 차관을 들여오면서 기업에 차관 할당을 해주면서
사업영역까지 할당해 삼성은 화학 , 현대는 자동차 이런식으로
사업영역을 할당해줘 서로의 영역을 침범하지 않는 선에서

5대기업을 밀어줬습니다

이 모든게 국민의 희생으로 이뤄진건데 그 희생으로 얻어진 이득으로
또 지들이 땅을 독식한다? 이게 문제가 아니라면 뭐가 문제죠?
88 비공개 손님 … 2018-05-21 00:37:40
84/ 올라갔다가 내려오는 가격은 어떤 것들이 있니?
89 비공개 손님 … 2018-05-21 00:39:21
이병철이

무식하고 멍청해서 자동차가 돈 되는 사업이 될텐데
안했을까요 ? 권력이 무서워서 자동차를 안했습니다 아니 못했습니다

그래서 이건희는 자동차에 대한 한이 있었죠
그래서 기어코 자신이 총수가 된 이후에 자동차를 따오도록
밀어붙인 겁니다
90 비공개 손님 … 2018-05-21 00:42:31
87/ 돈이 많아서 땅 사는거 자체를 잘못 한거라고 할 수 없고, 땅소유 한도라는게 없는 제도가 잘 못 되었다고 생각합니다. 재벌이 문제가 아니라 제도가 문제라고 아까도 말씀드림.
91 비공개 손님 … 2018-05-21 00:42:40
위에도 설명했지만

대한항공도 마찬가지에요
한진상사에서 인수해서 대한항공으로 이름 바꾸고 운영할때
엄청난 특혜를 제공해 줍니다 민간항공사 금지

때문에 사실상 독과점을 유지했고 88년에 들어서야
올림픽을 앞두고 세계가 보는 눈도 있고 그 전부터 요구됐던
민간항공사에 대한 요구로 제 2 민항사 아시아나가 발족한 겁니다


이런 재벌들이 크게 된건 순전히 기업의 노력이 아니라
국민들의 희생이라는 베이스에서 커왔죠
92 비공개 손님 … 2018-05-21 00:43:32
89/ 자동차 이야기는 갑자기 더 재미지네요. 좀 더 길게 해주실 수 없나요???
93 비공개 손님 … 2018-05-21 00:43:56
88/ 독점이 풀리면 가격이 싸지는 약품 같은게 있죠
94 비공개 손님 … 2018-05-21 00:44:24
저 씨발 되?충새끼 대가리 뽀개버리고 싶다


니 손가락 잘라도 '돼'?
95 비공개 손님 … 2018-05-21 00:54:18
94/ 맞춤법은 너보다 똑똑한 사람이 나와서 설명 해줬음 하네. 너도 잘 모르는거 같아서.
97 비공개 손님 … 2018-05-21 01:04:15
31번 글 목적이 땅값 상승의 원인은 다른곳에 있는데 모든 책임을 지주에게 씌우는 그런 꼬라지 같아서 무섭다고 하는거 아닌가요. 갑자기 재벌들 비리를 성토하는 내용으로 전개되는데 이게 주제에 맞긴 한가 싶네요. 꼬리물기하다 산으로 간거같음. 

몇몇 댓글에도 있지만 땅값 오르는건 여러요인이 있는거고 임대로 역시 거기 따라가는건데 뭔 인민재판들을 하고계심. 부자과세야 맞는내용인데 저 목사가 하느님 팔아서 할얘긴 아니죠. 세금도 제대로 안내실꺼 같은데.. 

재벌 옹호처럼 보이니 분노하시는건 뭐 그럴수 있다고 보는데 제대로 반박할것도 아니면서 툭던지듯 비아냥거리고 욕하는거 좀 한심해보임.
98 비공개 손님 … 2018-05-21 01:08:56
97// 동감. 목사가 이상한 예를 갖다붙여서 설득력이 엉망인데
여기에 다들 토지는 없고 토지공개념은 환영하니까 거기에 다 꽂힘
99 비공개 손님 … 2018-05-21 01:16:32
수도권 땅 누가 소유하고 있는지 따져보면 답나오지 않나ㅡㅡㅋ
100 비공개 손님 … 2018-05-21 01:25:02
100번째 댓글!
답97 저 목사가 할 말이 아니라 교회는 당연히 저런 목소리 내는 목사가 많아져야 한다 생각합니다.
없는 사람들 돈 걷어서 잘먹고 잘사는 목사들은 저런 말 안합니다. 오히려 기득권을 옹호하고 분배를 배척하거든요.
분배라고 하면 없는 사람이 없는돈이라도 내서
더 없는 사람을 도우게끔 만들죠.

예수의 가르침은 조건없는 사랑과 긍휼 자비 뭐 그런건데 그런 사상을 현실에 빗대어 설교를 하지 않고 오히려 금기시 하니까 교회마져 썩어간다 생각듭니다.
반면 자본주의+보수정권 옹호 설교 및 정치 참여는 오지게 합니다. 아주 대놓고요.

목사가 세금을 안낸다고요?
그게 왜 그런지 생각해보시면 존나 간단한데 보수정권에 줄대고 있는 목사들이 워낙 많으니 그렇지요.

그리고 똥이 더러워서 더럽다 욕하고 피하는데 왜 똥이 더러운지 일일이 설명하는 미친새끼가 어디있습니까?
101 비공개 손님 … 2018-05-21 01:25:28
땅값 상승의 원인은 이거다 한개로 꼬집을 수 없습니다

좋은데 살고 싶은 인간의 욕구도 하나의 원인이니
그것도 맞죠 허나 그게 주된 이유는 아니에요


땅값이 오르는 가장 근본적인 원인은 돈 입니다


국내 땅의 50%를 상위 1% 가 가지고 있는데요
이 1%가 좋은데 살고 싶어서 땅의 50%나 소유할까요?

돈 때문에 소유하고 있는거에요 땅이 돈이니가 돈이 되니까

그리고 그 돈을 벌게해준 벌게 된 그 경위가 어떤지
역사를 보면 알 수 있는거죠
102 비공개 손님 … 2018-05-21 01:26:43
으윽 100플이 넘어가는 글은 40~50대에서 참전을 해야 낄수 있는데... 아쉽다..
103 비공개 손님 … 2018-05-21 01:28:46
97/
땅을 많이 갖고있다는 얘기만 했지 비리 얘기는 하나도 없는데 성토는 뭔 성토입니까

재벌의 땅 소유 얘기 바로 다음에 정치인들도 땅 많이 갖고 있다로 넘어가는거 보면
땅을 '가장' 많이 갖고 있는 예로 재벌을 든 거 뿐이죠
104 비공개 손님 … 2018-05-21 01:29:54
한 예로 지난 대선전에 교회로부터 얼마나 많은 가짜 뉴스를 받았냐면요
황교안이 그렇게 신앙이 좋다더라. 여당이 대통령 되어야 한다. 홍준표도 교회 열심히 나간다더라. 야당되면 망한다. 야당 정책봐라 야당 집권하면 게이들이 판치고 대한민국 교육현장이 무너진다. 민주당이 꿈꾸는 정치는 하나님이 싫어하는 정치다.

이런걸 아무 부끄럼도 없이 보내는 집단이 지금 대한민국 교회입니다.

그런데 오히려 성경과 부합하는 저런 설교를 하면 안된다는것은 저는 납듯이 안되네요.
누구나 이해하기 쉽도록 설명하기 위해 자본을 대표하는 대명사로서 재벌이란 단어를 사용한것이라면 문제 없다 생각되는데요?
105 비공개 손님 … 2018-05-21 03:11:33
자본주의가 근데 어디서부터 어디라고
재벌 비난이냐 옹호냐 따지는지 1도 몰겠음

그리고 사람들이 살기 좋아서 모인다 카는데
역사적으로 (정우성 톤으로) 보아도
우선 땅부터 사놓고 살기 좋게 한거 아닌가요?
내가 영화를 잘못봤나 (진지)
106 비공개 손님 … 2018-05-21 03:15:51
그리고 자기들끼리 땅값 조절해서
상속물타기 하는거나
땅을 자기들 맘대로
가격붙여서 사놓고
고밀도 건물 올려놓고
고용없는 자본투입에
배우신분들의 회계적 운용과
낙수효과 어쩌고저쩌고
사례들 찾아보면 많은데
질문은 똑똑하게 하는분이
김영희 톤으로 모르겠는데에~ 하는거는
알고모르고의 문제가 아니라
그냥 입장의 차이 아닌가야
애시당초 분배와 형평성 문제가
입장차이긴 하겠지만

107 비공개 손님 … 2018-05-21 03:40:38
틀딲딲 틀딲딲 신나는 노래~
108 비공개 손님 … 2018-05-21 03:58:12
댓글로 서로 논의하는 내용들이 꽤 재미나네요. 사람마다 서로 다른가치관, 생각을 가질 수 있으니 논리적으로 토의해 나가는 모습이 재미난데 무논리에 욕설만 하는 사람들은..
109 비공개 손님 … 2018-05-21 04:56:27
땅값이 비싸
110 비공개 손님 … 2018-05-21 06:54:53
88/ 가격이 올라갔다 안내려온다고 다 공개념으로 할필욘 없단 생각이면 정말 정말 안타깝다,, 그냥 반박거리가 딱히 없어서 둘러댔다고 생각 할께요
111 비공개 손님 … 2018-05-21 07:17:14
"되"와 "돼"는, "돼"가 "되어"의 줄임말임을 안다면 틀릴 일이 없는, 아주 쉬운 맞춤법입니다.
112 비공개 손님 … 2018-05-21 07:34:10
뭐가 이렇게 활활 타...

제가 무서운생각이라구 하는건 토지공개념에 관한 전체적인 논지 자체는 맞는말이지만 '법제도를 교회가 뜯어고쳐야한다' 라는 부분이 제정일치를 주장하는거 아닌가 하는건데..
113 비공개 손님 … 2018-05-21 10:09:25
지나가던 사회학과 학생입니다 글이 활활타네요. 다 필요없고 토지공개념으로 간다쳐도 또 다른 문제가 생깁니다 중국이 위에서 목사분이 설명하고 있는 토지공개념을 그대로 실행했던 나라입니다 허나 성공했을까요? 실패했을까요? 토지사용권이라는 명목으로 중국부자들은 아파트 몇채를 가지고 있는게아니라 70년 사용권으로 묶어서 아파트 몇동씩 가지고 있습니다 토지공개념이라는 시스템으로 가도 완벽한 공산주의식으로 가는게 아니면 불로소득은 막을 수가 없어요 돈이 돈을 버는걸 막는 순간 공산주의가 되는거고 돈이 돈버는걸 풀어버리면 결국 끝은 빈부격차의 양극화에요. 국가가 중재를 잘해주면 되지않나?라는 질문이 나온다면 북한을 보세요 고인물은 썪습니다
114 비공개 손님 … 2018-05-21 10:28:58
103 댓글 다 보셨는데도 안보이시는건...본문을 보고
얘기하시는거나 아님 말을 해석하시는 타입이 저와 다르신듯..그런정도로 서로 이해하는걸로

그리고 정부에서 추진하는 토지공개념이 저 목사가 말하는거하고는 다릅니다. 필요에 의해 부분적으로 제한할수 있는거지 뺐어서 남주는게 아닙니다. 이점을 좀 분명히 하고 얘기해야 사회주의 얘기가 덜나오죠...

목사는 좀 극단적인 방법으로 지딴엔 쉽게 설파한다고 저러고 표현한거지 저말을 그대로 들여서 갈등조장 소재로 끌어다 쓰는건 좀..맨날 페미만 지능순 이러지 마세요. 극단으로 가게되면 신념이 뭐든 다 뻘짓이죠
115 비공개 손님 … 2018-05-21 10:44:56
110/ 아파트 가격도 알박기 많이 하자나. 그 뿐일까. 알박기를 재벌만해? 부동산 소유주라면 다 하지. 그래서 목사님 말대로 재벌땅 뺐으면 갑자기 일자리가 늘어나냐? 목사님 하는 말 다시 봐봐. 반박한게 아니고 진심 몰라서 물어본거임. 자유로운 나라에서 알박기를 어떻게 조지냐고. 땅을 뺏어? 너가 땅 주인이면 그런 세상이 안 무서울까?
116 비공개 손님 … 2018-05-21 11:39:51
일부네요
117 비공개 손님 … 2018-05-21 12:00:38
부동산은 모든 재화의 근본이라 할 수 있으며 사회성과 공공성이 매우 높은 재화입니다.

토지공개념과 다르지만 국토의 안정과 조화를 위해 국계법이나 건축법 등에서 이미 토지 이용에 대해서 규제 하고 있는데 정부개입이 필수적이라는 것에 대해서는 이견이 없습니다.

중요한 것은 결국 이익형량의 문제일텐데, 토지의 부증성과 상대적인 희소성은 용도의다양성으로 해결되지 않는 문제고 단순히 시장논리에 맡기게 되면 정부개입의 수준이 단순 사익만을 위한 정도에 그치게 됩니다. 특히 빈부격차와 부동산 가격 상승률을 고려 하면요.

그래서 새로운 개입이 아닌 제도의 변화를 통해 공익 상승 시키는 것은 저도 공감합니다.

다만, 목사가 저런 이야기를 설교 시간에 하는 것 자체가 쳐 맞을 짓인건 맞는거 같은데요??
118 비공개 손님 … 2018-05-21 12:02:48
북한이 어떤데요? 궁금 안가봐서 몰겠으요
119 비공개 손님 … 2018-05-21 12:03:23
토지공개념 [土地公槪念] 두산백과
토지의 소유와 처분은 공공의 이익을 위하여 적절히 제한할 수 있다는 개념. 토지소유권이 절대적이라는 사상에 대해 반대하는 개념이다

'적절히' 제한할 수 있다는 개념이지 다 뺏어서 공공재화하겠다는 개념이 아닌데..
120 비공개 손님 … 2018-05-21 12:04:28
토지 공개념
서울특별시 알기 쉬운 도시계획 용어
토지 공개념은 토지는 그 성격상 단순한 상품으로 다룰 것이 아니라 자원으로서 다루고 토지가 갖는 사적 재화로서의 성격과 함께 공적 재화로서의 성격도 함께 고려하여 그 배분 및 이용과 거래가 정상화되도록 하자는 하나의 토지철학이다

토지공개념 [土地公槪念]
한국민족문화대백과
토지가치의 상승이 사회양극화를 초해하는 최대의 원인임을 지적하면서, 토지의 배타적 사용권과 처분권을 보장하면서도 토지 가치는 공유해야한다는 것으로 토지에 대해서는 다른 물자보다도 더 강한 공적 개입이 필요하다는 인식.
121 비공개 손님 … 2018-05-21 12:05:23
그럼 교회도 나라에 세금 내나?
122 비공개 손님 … 2018-05-21 12:13:28
땅도 없고 재산도 제대로 없는사람들이 또 왈가왈부하고 앉았네ㅋㅋ 역시 댓글들보고 기독충이랑 이상주의들은 상종하는게 아니라는것을 또다시 느낀다
123 비공개 손님 … 2018-05-21 12:15:31
8팩님은 본인의 현실인식 능력에 대해 스스로 의구심을 가져봐야 하지 않을까 싶네요.
현재 우리 나라도 많은 경우에 토지 수용이 가능합니다. '자유로운' 나라가 뭘 말하는 건지 모르겠는데 토지 수용 자체를 원천적으로 허용하고 있지 않은 나라는 아마 없거나 매우 드물거라 생각되네요.

토지공개념에 중국, 북한 얘기부터 하는 게 진짜 질나쁜 선동입니다. 토지공개념은 대부분의 국가에서 이미 수많은 제도를 통해 도입하고 있는 개념이에요. 복지 얘기하는데 그리스부터 꺼내는 것보다 더 악질이거나 더 무식한 건데..

"토지공개념 도입하면 토지 다 뺏어서 국유화 하겠다는거 아니냐" 이런 식으로 공격하는 건 정말 전형적인 하지도 않은 말, 하지도 않을 행동으로 상대방 공격하는 오류고 ㅋㅋ

우리 나라도 이미 토지공개념 도입된지 한참이고, 여러 모로 잘 활용해서 쓰고 있어요. 그게 충분치 못한 것 같으니까 아예 헌법에 못박고 조금 더 적극적으로 해보자는 취지일 뿐이지.. 솔까 그냥 토지공개념 헌법에 안 박아도 됨. 이미 토지공개념 자체는 우리 법제 안에 깊숙이 들어와 있고.. 그거 없어도 어느 정도 재산권 제한할 수 있고, 하고 있어요.

우리만 그러한가? 안 그런 나라, 몇몇분 말대로 그런 "자유로운" 나라가 있다면 한 번 얘기나 들어봅시다. ㅋㅋ 아주 조금이라도 사회주의, 공산주의적인 발상 얘기하면 그런 유토피아 없다는 식으로 까는 분들 많은데, 시장주의 유토피아도 없기는 마찬가지입니다.
124 비공개 손님 … 2018-05-21 12:18:39
> 우리 나라도 이미 토지공개념 도입된지 한참이고, 여러 모로 잘 활용해서 쓰고 있어요. 그게 충분치 못한 것 같으니까 아예 헌법에 못박고 조금 더 적극적으로 해보자는 취지일 뿐이지.. 솔까 그냥 토지공개념 헌법에 안 박아도 됨. 이미 토지공개념 자체는 우리 법제 안에 깊숙이 들어와 있고.. 그거 없어도 어느 정도 재산권 제한할 수 있고, 하고 있어요.

싫로 올읍니다
이미 잘 써먹고 있는데, 부동산 정책 펼 때마다 딴지걸고 지랄하니까 아예 법에 박아넣자는 취지죠
125 비공개 손님 … 2018-05-21 12:20:23
토지공개념 극혐하는 분들께 한번 묻고 싶음. 토지공개념 없는 나라가 도대체 어딘지;
127 비공개 손님 … 2018-05-21 12:28:41
그리고 전 기독교 극혐하는 축에 속하고, 몇몇 분들이 제정일치를 떠올리며 무서운 생각이라는 말씀을 하시는 취지도 이해하고 일부 공감은 합니다만.. 이 정도는 그렇게까지 문제 삼을 일은 아닌 것 같아요.

우리 사회/정치가 올바른 방향으로 나아가는 데에 종교가, 종교인들이 힘을 보태야 한다는 정도는 어느 종교나 종교지도자라도 충분히 할 수 있다고 봐요. 마틴루터킹 같은 목사도 있고 다들 훌륭하다고 여기는데요 뭘..
그냥 그 종교인들이 하는 구체적인 말과 행동으로 까면 된다고 봅니다 ㅋㅋ
128 비공개 손님 … 2018-05-21 12:31:36
122 돈 없고 못배우고 무식한 새끼들이 이런말 잘하는데
129 비공개 손님 … 2018-05-21 12:48:02
박통의 그린벨트도 토지공개념이여... 먼 말만하면 북한이여.. 그래 북한이 겁나냐?
130 비공개 손님 … 2018-05-21 13:02:01
127 지금 저 구체적인 말에대한 공격인데요. 저게 얼마나 무서운 말인지 모르시는건가요. 하나님의 뜻이라잖아요. 공평한 땅에서 공평한 이익을 취한다. 노력한 사람과 그렇지 않은 사람도 공평한 이익을 취해야한다는건데 이게 공산주의죠. 경쟁을 배제한 유토피아. 근데 그 이상의 결과를 우린 알고있는데..

불균형을 맞추겠다고 집값 반토막 내는거 좋죠. 근데 저건 굉장히 포괄적인데요. 힘들게 집산사람들 자기집 가격 반토막 난다면 그사람들에게는 저 제도가 공평한게 되나요? 그사람들은 왜 하나님의 사랑을 받을수가 없죠. 나눔으로 마음의 평화를 얻으라고요? ㅋ

내이웃의 것을 탐하지 말라 하시는데 이건 충분히 탐하고 있는데요. 무조건적인 나눔만이 하나님의 뜻이고 옳다고 하는데 집가진 사람도 하느님의 백성이고 사랑의 대상입니다. 차별하지 마시죠
131 비공개 손님 … 2018-05-21 13:08:55
"노력한 사람과 그렇지 않은 사람도 공평한 이익을 취해야한다는건데 이게 공산주의죠."
아닌데요?
132 비공개 손님 … 2018-05-21 13:09:37
아니 무슨 대학교 강연도 아니고 목사 설교에서 하나님의 뜻을 뺄 수가 있나요..
본문도 리플도 집값 반토막 얘긴 어디에도 없는데 갑자기 반토막은 왜 나오는지도 모르겠구요
133 비공개 손님 … 2018-05-21 13:10:37
뇌피셜로 공격하지 마세요
무조건 집값 반토막 내자고 하는 것도 아니고요,
땅/집값 낮추기 위한 제도가 무조건적으로, 반드시, 어떠한 경우라도, 누구에게라도 완벽하게 공평한 제도라고 주장하는 사람 아무도 없어요
135 비공개 손님 … 2018-05-21 13:20:07
본문에 반토막 얘기 있고요. 뇌피셜이 아니라 본문에 있는 목사얘기에 반박하고 있는겁니다. 구체적인 말을 까자면서요. 제가 머털님이나 박카스님 생각을 지정해서 틀렸다고 하는게 아닙니다. 머털님이 지정해주신 주제에 대해서 썰풀고 있는거고요.
136 비공개 손님 … 2018-05-21 13:23:08
본문 다시 보니까 '계속 내려가서 언젠가는 반 이하가 될거다' 란 얘기네요
이걸 '공개념 도입하면 집값 반토막나고 가정이 무너지고 사회가 무너지고' 하는 식으로 얘기하는건 과장 아닌가요
진짜로 반토막 되려면 수십년은 걸릴텐데 (실제로 반토막 되긴 할지도 의심스럽지만)
그동안 못팔고 묶여있다는것도 말도 안되는 소리고
137 비공개 손님 … 2018-05-21 13:23:57
일단 제가 그닥 무섭게 볼 얘기 아니다, 내용을 까면 된다라고 말한 건 애초에 그쪽 부분이 포커스가 아니고, "종교"가 "정치" 얘기하면 안 된다는 취지로 말씀하시는 분들에게 올린 글이구요

반토막 내자는 게 지금 당장 땡 하고 반토막 낸다는 게 아니잖아요. 당연히 제도가 잘 굴러가서 지나치게 또는 투기적인 목적으로 과열된 땅/집값이 떨어지고, 반토막이든 뭐든 많이 내려가면 좋겠죠. 근데 마치 그런 제도의 시행으로 전국적으로, 어디나 안 가리고, 즉각적으로 반토막 낸다는 것처럼 말하니까 뇌피셜이라고 하죠.

뭔가 구체적인 제도/정책이 나오면 그 제도/정책을 까세요.
뜬금없이 토지공개념이 공산주의라는 악질적이거나 무지의 소치같은 선동하지 마시고.
138 비공개 손님 … 2018-05-21 13:24:21
그리고 하나 더풀면 사회적 책임은 사회적 책임이죠. 자발적으로 나서야 되는걸 법제화 시키는데 법과 제도를 고치고 성도들을 그 쓰임으로 이용하는거 이것도 좀...암튼 제가 삐딱해서 그런듯..머털님 깔 생각은 없었지만 오해하기 쉽게 썼네요. 죄송합니다.
139 비공개 손님 … 2018-05-21 13:26:36
솔까 저 목사가 "계속 내려가서 아파트 값이 반값도 안 되는 겁니다."라고 한 얘기를 두고 그런 식으로 까고 있는 거면 더 황당한거죠 ㅋㅋ
140 비공개 손님 … 2018-05-21 13:27:51
"계속 내려가서 아파트 값이 반값도 안 되는 겁니다."
=> "와 씨바 부자들 때려잡아서 땅 토해내게 만들고 집값 반토막 내자~~"
?????
141 비공개 손님 … 2018-05-21 13:28:42
136 간단하게 인용해서 하나님의 뜻하고 붙여버리니까 제가 화가 좀 나서요 ㅋㅋ 다른사람이 그러면 그려려니 하겠는데 개신교 목사님이 그러니까 좀 반발심이 생기네요
142 비공개 손님 … 2018-05-21 13:29:45
138은 아예 뭔소린지 잘 이해가 안 가는데..
사회적 책임, 자발적, 법제화 이런 얘기요. 구체적으로 설명좀 해주세요 더 까고 싶어요
143 비공개 손님 … 2018-05-21 13:30:33
보통은 기득권쪽에서 저런식으로 악용하는 사례가 압도적으로 많은데
짤은 반대 상황인게 꽤나 신선하다는거지
잘하는짓 아닌건 맞죠
144 비공개 손님 … 2018-05-21 13:30:57
그 사이 또 많은 얘기들이 오갔네요 북한 관련 얘기 하나만 하고 갈게요
북한이 경제가 망한건 사회주의 경제 체제여서 망한게 아니라

정치체제 = 독재정치
경제체제 = 사회주의 ( 사회민주주의 )

독재 + 무력투쟁노선으로 군비에만 집중 투자했기 때문에 경제가 성장하지 못했던거에요 SOC나 기술 개발 , 산업투자에 쏟을 돈으로 오로지 군비확충에만 신경썼죠


단순히 사회주의 하니까 나라가 망했네 이건 본질을 제대로 이해하고 있다고 보기 힘드네요
김정은 알다시피 스위스 유학파에요 스위스에서 공부하고 본게 무엇인지 지금의 노선을 보면 대충 감이 오는데요 어디까지나 제 추측입니다만 유럽의 관광산업을 보고 할만하다고 느꼈을 거에요
관광산업의 특성상 한번 개발해놓으면 제조업같은 산업과 달리 유지비만 대면 돈 버는게 관광업이거든요


김정은 집권이후 만든게 대표적으로 마식령 스키장입니다 스위스 라는 국가 특성상 동계스포츠를 보고 접하기 쉬웠을 텐데 아마 이 때문에 만들어진게 아닌가 싶구요 여기에 금강산, 백두산 등의 관광노선 원산 해수욕장 등의 관광노선을 개발중이라고 봤었구요


북한이 GDP나 여러지표로 비교해서 한국보다 떨어지는건 팩트에요
허나 김정은은 자본을 받아들였고 이미 평양에서는 그 바람이 불고 있습니다

우리가 등잔밑이 어둡다는 말처럼 북한이 정말 아직도 먹고 살기 힘들어서
굶어죽는 사람이 많을까? 북한은 아직도 그 시대에 살고 있을까?
그건 예전 '고난의 행군' 시절 그리고 그 직후 얘기에요

무엇보다 북한은 올해 1월 직접적인 경제 제제전까지 경제성장률이
한국 기관이 추정하기로 3.9% 였습니다 외국기관은 7~8%가지 보고 있구요



자세한 내용은 링크하겠습니다

http://news.joins.com/article/21777887

대북 제재에도 지난해 북한 경제성장률 3.9%로 17년만에 최고
[출처: 중앙일보] 대북 제재에도 지난해 북한 경제성장률 3.9%로 17년만에 최고
145 비공개 손님 … 2018-05-21 13:41:06
암튼 종교->정치 이거가지고 까는 분들에게는 그냥 '에이 그거 좀 오바임' 정도가 하고 싶은 말이고
토지공개념을 요상한 논리, 근거로 까시는 분들에게는 뇌피셜, 선동좀 고만하시라 정도가 하고 싶은 말입니다
146 비공개 손님 … 2018-05-21 13:42:56
저는 뭐 선입견이랄게 있어서... 기독교에.. 분명 하나님땅이니까 다 국유화하자 이런 말을 하는 것으로 받아들였어요. 그 부분은 제가 오해 한거 같네요. 저도 반성하겠습니다.
147 비공개 손님 … 2018-05-21 13:43:30
142 해석도 못하시면서 뭘 깔려고 하세요 ㅋㅋ 맞는 상대 찾아보세요 그냥 ㅎㅎ
148 비공개 손님 … 2018-05-21 13:44:23
그러겠습니다 구럼이만~
149 비공개 손님 … 2018-05-21 15:09:12
토지 공계념은

불노소득분에 대한 세금 부과가 핵심 쟁점 사항으로 아는데요.

현실적으로 가격이 올랐지만 어디까지나 팔기전까진 가상의 수익금이라

세금을 메길 수 없어서 보유세 라는걸 만들기 위해서 헌법을 바꾸는거 아닌가요?

얘기들 하시는 분들 보면 전혀 다른 쟁점에서 싸우는 것같네요.
150 비공개 손님 … 2018-05-21 15:15:34
기본적인 토지 공계념은 이미 법제화 되어 있지만

다주택 보유세 부분은 헌법정해두지 않으면 법으로 못만드는거 아닌가요?
151 비공개 손님 … 2018-05-21 16:42:55
네? 종부세 지금도 있는데요..
152 비공개 손님 … 2018-05-21 17:29:32
151/ 지난 2008년 헌법재판소는 종부세의 가구별 합산과 장기 보유 1주택 부과에 대해 각각 위헌, 헌법 불합치 판결했다. 이에 정부는 종부세 가구별 합산은 개인별 합산으로 완화하고, 장기 보유 1주택에 대해서는 세액 공제를 해주고 있는데, 개헌안을 계기로 과거의 제도를 다시 부활시킬 수도 있다.

요게 핵심이라구용
153 비공개 손님 … 2018-05-21 17:30:36
일가친척 아들 딸내미 손자 손녀 까지 주택 쪼개서 다주택 가지고 장난 치는 애들은 못건들여요.
154 비공개 손님 … 2018-05-21 17:40:36
아직도 사회주의를 북한이랑 연결시키는 병신들이 많구나 ... 대학교 왜 다니냐
155 비공개 손님 … 2018-05-21 17:46:09
그건 가구별 합산이 문제였고, 가구별 합산이 무조건 위헌이라는 결정 내용이 아니에요.
지금도 개인별 합산 과세하고 있는걸로 알고 있습니다.
"토지공개념 법안 위헌 나온게 한두개가 아닌데, 그것 때문에 헌법 개정하려는거 아니냐"
이걸 보수 진영의 소수(로 믿고싶음)가 한동안 주된 논리로 밀었는데
국민을 바보로 아나..

세대별 합산 자체가 문제였다기보다
세대별 합산을 가구원 숫자 등에 따라 차등적용한 게 아니라
모든 경우에 예외없이 적용한 게 문제된 거임
예를 들어 2인가구도 9억, 5인 가구도 9억 이런 식으로

지금 다시 잘 정리해서 만들면 현행 헌법 내에서도
위헌 문제 안 나올 가능성이 높다고 보는 게 합리적일듯
156 비공개 손님 … 2018-05-21 17:47:00
반대로 헌법 개정해도 제대로 정비 안된 법률은 위헌 나오게 되어 있음
157 비공개 손님 … 2018-05-21 18:12:49
/155

네 역시 똑똑하신분이라 명퀘한 답 내어 주실줄 알았습니다.

토론은 역시 이런식으로 끌어가야죠. ^^
158 비공개 손님 … 2018-05-21 18:16:55
머털님 말대로 저 기준으로 더 강화해야 한다 반대해야 한다로 토론하는게 더 합리성이 있겠죠?

앞선 얘기들은 그냥 법도 모르고 이념이니 사상이니 뭐가 뭔지도 모르면서 얘기 하는겁니다.
159 비공개 손님 … 2018-05-21 21:13:58
158 저기요 ㅋㅋ 님 말씀대로면 저어어어기 목사님 말씀이 좀 이상하지요? 그래서 저런 내용을 종교랑 결합시켜 설파하는 목사님의 말씀이 옳다고 하시는 분들과 내용이 이상하다보니 그렇지않다는 분들이 치고받고 하는거에요. 마침 키워드가 토지공개념이니 여기에 꽂힌 분들이 한마디씩 하시다보니 아사리판 난거고요.

정리를 하시려면 내용을 제대로 파악하고 하셔야죠 ^^ 대뜸 앞선 사람들 뭔지도 모르는 머저리 취급하시면 쓰나요. 쉐도우복싱은 거울보고 하셔야지 게시판에서 하시면 안됩니다. 오해사기 쉬워요
160 비공개 손님 … 2018-05-21 22:03:51
159/ 제가 머저리 취급했나요?

그냥 정리차원에서 쓴글인데
댓글을 작성하실 수 없습니다.
(권한이 없는 회원레벨)
목록으로
△ 이전글: 공대생 과학 개그...jpg [33]
▽ 다음글: 빛아인 근황...jpg [36]
이용약관 | 광고/제휴 | 개인정보취급방침 | 문의/신고 | 모바일 TE31 | 서버 부하 : 11%
실시간 Issue 커뮤니티 TE31 [알지롱] ⓒ 2002-2024 		TOP arrow_upward