의외의 난제..

수면위로 올라와 있는 얼음의 양 만큼 수면이 올라갈텐데, 한가지 더 고려해야 하는건

물이 얼면 부피가 팽창 -> 거꾸로 생각하면 얼음이 녹으면 부피는 줄어듬.

그러니
물 위로 나와있는 부피 > 녹으면서 줄어드는 부피 -> 지금보다 물 양이 늘어남
물 위로 나와있는 부피 < 녹으면서 줄어드는 부피 -> 지금보다 물 양이 줄어듬
물 위로 나와 있는 부피 = 녹으면서 줄어드는 부피 -> 고대로

뭐 셋 중 하나겠죠.

아님 말고 -_-

비공개 손님 … 2017-09-08 12:45:30

어릴 때 ebs 어린이 프로에서 봤습니다. 그대로입니다.

비공개 손님 … 2017-09-08 12:46:08

수면 그대로일텐데 나와있는 부피가 1리플대로 바닥에 닿거나 한게 아닌이상 그런걸 고려할 필요가 없는거 아닌가요. 온도도 말씀하셨는데 그 온도에 따라 비중이 결정되고 거기에 따라 나와있는 부피가 결정될 뿐인거 같은데
사실 이관데 잘 모름 이쪽 파트가 아니라 ㅎㅎㅎ

비공개 손님 … 2017-09-08 12:47:43

늘어나지..

비공개 손님 … 2017-09-08 12:47:50

존나 말장난 ㅋㅋㅋㅋ

비공개 손님 … 2017-09-08 12:48:11

계산같은건 모르겠지만 집에서 편의점 얼음컵에 항상 저런식으로 물부어서 마십니다.
부어놓고 녹을때까지 안마신적 많았는게 다녹아도 넘치지는 않더군요

비공개 손님 … 2017-09-08 12:48:33

온도 상태랑 수면위로 나와있는 얼음과 잠긴 얼음의 양이 얼마인지 안나와있으면

이과충도 계산못함

비공개 손님 … 2017-09-08 12:51:38

이게 계산을 해야되는 문제였어요? 졸라 충격이군;;
뭐라 검색해야 자세한걸 알수있지..

비공개 손님 … 2017-09-08 12:51:54

얼음도 몇도의 얼음이냐에 따라서 부피가 달라지는데 그대로다 하는 사람들은 뭘 봤길래 그러시는지

비공개 손님 … 2017-09-08 12:53:54

아무리 생각해도 온도는 그냥 비중을 바꿀뿐이고
애초에 얼음이 자연스럽게 떠있으면 떠있는 부분자체가 결정되는게 비중에 의해서 결정되는건데
왜 온도나 나와있는 부분의 조건이 필요한거죠

비공개 손님 … 2017-09-08 12:54:05

다 문과생들밖에 없나요?

물위에 떠있는 얼음이 녹아도 수면은 상승하지 않습니다.

근데 이거 초딩 문젠데 ㅡ..ㅡ

비공개 손님 … 2017-09-08 12:55:05

물안에서 얼음이 차지하는 부분은 얼음의 질량이랑 같을꺼고
그 질량만큼 대체하지 못한부분이 위로 나와있게 되는거아님?

비공개 손님 … 2017-09-08 12:56:49

잘타는 문제들은 문제 자체가 애매한 경우가 대부분

'그릇속의 물' 이라는 표현이 애매함
얼음을 포함한 '물'의 부피인지, 수면의 높이인지 확실히 해야 함

비공개 손님 … 2017-09-08 12:57:36

말장난인데
수면 높이의 변화유무 - 변화 없음
물리적 상태를 기준으로 얼음/물로 나누었을 시 - 얼음이 물이 되면 물이 늘어남
화학적으로 h2o를 기준으로 한다면 변화 없음

비공개 손님 … 2017-09-08 12:57:52

그릇에 담길 물은 이미 채워져있으니 설사 넘쳐도 그대로니까 3번이네 !

비공개 손님 … 2017-09-08 12:58:40

그릇속의 만땅찬 물이 늘어봤자 만땅이지 뭐 (코팜)

비공개 손님 … 2017-09-08 12:59:10

알지롱 수준이 이렇구나.... 얼음이 바닥에 닿지 않았으면 수면은 그대로임. 온도에 따른 부피 변화 이딴거 고려할 필요 없음.

비공개 손님 … 2017-09-08 13:00:10

얼음의 온도랑 물의 온도도 고려해야죠
얼음이 녹으면서 생기는 물의 온도변화도 있을테고
그에 따른 물의 부피 변화가 있을테니
4도씨의 물에 저런 얼음을 놓았을수도 있고
80도씨의 물에 저런 얼음을 놓았을수도 있고

비공개 손님 … 2017-09-08 13:00:23

다들 의무교육 안받음?

비공개 손님 … 2017-09-08 13:00:39

http://www.cnews.co.kr/uhtml/read.jsp?idxno=201203221736569740419

비공개 손님 … 2017-09-08 13:00:59

그대로

비공개 손님 … 2017-09-08 13:02:25

아 물의온도변화...

비공개 손님 … 2017-09-08 13:02:35

물은 어떻게 될까 라는게 물의 수위 얘기인가....

비공개 손님 … 2017-09-08 13:02:38

이과 - 그대로이다

문과 - '물'은 늘어난다

비공개 손님 … 2017-09-08 13:03:08

줄어들지 않음?
유일하게 물이 고체상태가 액체상태보다 부피가 커지는 물질인데
질량보존의 법칙에 의해 그릇 안의 H2O는
얼음이 녹아도 질량은 그래로고
얼음이 물로 녹으면서 부피는 줄어드니 수면은 낮아질거 같은데

비공개 손님 … 2017-09-08 13:04:14

왜 올라간다라고 하지 않고 늘어난다 라고 했는지 생각해보신분?

비공개 손님 … 2017-09-08 13:05:06

온도 생각할 필요 없다고 몇번을 말하냐 똘빡들아

비공개 손님 … 2017-09-08 13:06:01

35/ 냉각된 물의 온도에 의해 열 수축효과가 일어나니깐 아주 고려안할 대상은 아닌거 같은데요
물론 이런 퀴즈에서 이런식으로까지 생각하고 싶진 않지만

비공개 손님 … 2017-09-08 13:06:41

이딴 병신문제를 만든 새끼를 죽입시다

비공개 손님 … 2017-09-08 13:08:16

수면 높이고 뭐고 부피고 뭐고
물은 무조건 늘어나는거 아니에요? ㅎㅎ;;
원래 있던 물은 그대로 있고 얼음이 물로 바뀌는 건데 ㅎㅎ;;;;

비공개 손님 … 2017-09-08 13:11:11

Mark Eichenlaub, PhD student in Physics
Answered Apr 10 2015
The pressure on the bottom of the cup is equal to ρghρgh, with hh the water level. Because pressure provides the force holding the water and its contents up against gravity, the pressure is equal to the weight of everything in the water, including the ice cube. When the ice cube melts, its mass doesn't change, so the pressure on the bottom of the cup doesn't change, so the water level doesn't change.

This is not exact because there are other small effects I didn't account for above. One that has not been mentioned is the buoyant force of the atmosphere. When the ice cube is floating, it feels a buoyant force from the water, but also a buoyant force from the atmosphere. When the ice melts, this buoyant force from the air disappears. Because about 10% of the ice cube floats and air is about 1000 times less dense than water, this effect is about one part in 10,000 of the ice cube's mass.

Ron's answer mentions the thermal contraction of the water. If the water cools from 25C to 20C, this is an effect of almost one part in 300 of the water's mass, so the thermal contraction effect is larger than the buoyant effect.

Of course, there are many other small effects at play. For example, the ice may touch the side of the cup, and there can be interactions there that affect the result. Additionally there is thermodynamics. If the water gets colder and the atmosphere is very humid, we'll see condensation adding to the volume of the water, while if the air is very dry we'll have evaporation while the ice melts. Additionally, the glass itself may change temperature. This changes its size and affects the water level, probably increasing it as the glass cools.

비공개 손님 … 2017-09-08 13:11:51

그대로요

비공개 손님 … 2017-09-08 13:12:57

요약하면
기본상식적인 수준으론 유지되는데
그러나 세세한 요소가 있다 정도

대기의 부력, 물의 최종 온도에 따른 열 수축, 유리의 온도변화(;;;;;;;;;) 기타 등등

비공개 손님 … 2017-09-08 13:13:46

얼음이 바닥에 붙어있으면 수면이 상승하겠지만 떨어져 있으므로 수면의 높이는 일정하게 유지됩니다.
비슷한 예로 빙산이 녹아도 해수면은 상숭하지 않습니다.

비공개 손님 … 2017-09-08 13:14:07

다른 요소 제끼고 물의 온도와 얼음의 온도가 왜 중요한지에 대한건 이거만 읽으면 되겠네요
(40에서 언급된 Ron's answer)

Because when floating, the ice displaces an amount of water equal to it's mass, and when melted, it becomes an amount of water equal to it's mass. Usually the water level goes down a little bit, because the water gets colder, unless the water is less then 4 degrees C, in which case the water level goes up a teeny tiny bit.

비공개 손님 … 2017-09-08 13:14:46

대충 그림만으로 유추했을땐 그대로일것 같습니다

얼음이 물로 바뀌면서 부피가 줄어드는것도 계산해야합죠

비공개 손님 … 2017-09-08 13:14:52

32 빙산과 해수면은 완전 다른얘기에요
둘다 담수거나 둘다 염도가같은 염수여야 그렇게 되는거고...
빙산이 녹으면 염도변화로 인해서
아 귀찮다 직접 찾아보셈

비공개 손님 … 2017-09-08 13:16:27

여러 페이지들과 심지어 시발 이게뭐라고 논문까지 찾아서 읽어봤는데

말장난에 초점 맞춤 = 문과
그대로이다 = 상식적인 수준의 사람 또는 이쪽분야가 아닌 이과
다른 변수가 있어서 이걸론 모른다 = ㄹㅇ 이과충

인거같네요

비공개 손님 … 2017-09-08 13:17:27

단순하게 부력만 생각하면 그렇지만 그건 1차원적인 문제고
얼음이 녹고 물은 열수축하고 그릇의 단열이 얼마나 되느냐에 따라 달라진다고요
고로 그런 조건 명시 안한 저 문제가 병신

비공개 손님 … 2017-09-08 13:20:22

문제 낸 새끼 100% 문과

비공개 손님 … 2017-09-08 13:21:15

보석상이 100만원 손해잖아 병신들아

비공개 손님 … 2017-09-08 13:38:32

ㅁㄴㅇㄻㄴㅇㄻㄴㅇㄹ

아르키메데스가 목욕탕물 도로 마시면서 오열하겠네 ㅁㄴㅇㄻㄴㅇㄹ

비공개 손님 … 2017-09-08 13:38:40

애초에 고등학교 지식에서 답을 낼수 없는 문제 같은뎅

비공개 손님 … 2017-09-08 13:40:21

저거 그대로임 무조건;

비공개 손님 … 2017-09-08 13:44:19

답50 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

비공개 손님 … 2017-09-08 13:44:41

리플1부터 답나와있는데
왜들이럼?

비공개 손님 … 2017-09-08 13:49:31

이거 지구과학1 문제로 나오는건데 북극이 녹아도 해수면 높이와 상관없다임
세숫대야에 얼음넣고 물 찰랑하게 부은다음 냅두면 얼음녹아도 물 안넘침
근데 물은 온도에 따른 부피변화가 있어서 지구같이 많은물의 경우는 영향이 있음

비공개 손님 … 2017-09-08 13:50:15

물은 텅텅빕니다. 우리집 댕댕이가 다 마심

비공개 손님 … 2017-09-08 13:50:46

이거 초딩들도 실험해서 아는 것
3

비공개 손님 … 2017-09-08 13:51:46

당연히 그대로죠.

바닥에 얼음이 닿아있지 않은이상 얼음이 얼마나 있든 물의 부피는 변화가 없음.

이건 기초적인 과학 상식이고 중학생때도아닌 초등학교때 배운건데 이걸 모른다는건 걍 과학에 관심이 1도없거나 과학시간에 잠만 잤다는거겠죠.

비공개 손님 … 2017-09-08 13:54:19

이게 난제인건 미국이나 공교육이 제대로 안됀 나라에서나 가능한거 아닌가요?

중학교까지 의무교육인 나라에서 저게 난제일이유가...

비공개 손님 … 2017-09-08 13:59:24

거기서 배운 상식수준에서 머무르는 사람들과
혼모노 이과충들의 자잘한 변수고려 필요하다

이게 충돌해서 난제인거같은데

비공개 손님 … 2017-09-08 13:59:48

자잘한 변수가 정말 세세하게 변화를 초래하긴하지만 정확히 같은 수면으로 유지안되는건 사실입니다

비공개 손님 … 2017-09-08 14:00:18

61/그런 난제라면 인정은 합니다만...

비공개 손님 … 2017-09-08 14:02:16

사실 뭐 보석상 리플있어서 생각나는데
보석상 문제에서 재산적 손해말고 시간손해 정신적피해 이런거 고려하고있는거랑 비슷해보여서
(이런걸 생각하는게 나쁘다고만은 생각하진 않습니다만)
좀 웃기기도 하네요ㅋㅋ

비공개 손님 … 2017-09-08 14:09:38

음 그리고 우리나라 공교육이 잘 되고있는지는...
(상식수준의)지식이 많지 않은 사람은 많으니 뭐

비공개 손님 … 2017-09-08 14:11:23

그리고 주입식 교육의 산물인지
아몰랑 그대로인건 아는데 원리는 모름 이거나
이런거아님?하는데 틀렸거나
알고 원리도 아는데 추가적인 고려대상에 대해 전혀 생각하지 않거나 생각할 마음도 없거나 있다고 말해도 알아볼 생각이 없거나
괜히 첨언했는데 그 첨언이 그냥 개소리거나

이글만 봐도 많은 케이스들이 있네요

비공개 손님 … 2017-09-08 14:11:58

해수면이랑 저기 그릇의 물과 같다고 생각하는거부터가 문제..
전제조건이 얼마나 다른데!!(쾅쾅)

비공개 손님 … 2017-09-08 14:23:46

저도 첨에 온도에 따른 부피변화 얘기하는건가 하고 최종 물온도에 따른 열수축은 고려안했으니 크게 할말은 없는데
정말 해수 얘기는 좀 안나왔으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

비공개 손님 … 2017-09-08 14:24:33

비공개 손님 … 2017-09-08 14:36:42

부력은 물에 잠긴부분의 무게=얼음의 무게
그니까 3번이 답데쓰

비공개 손님 … 2017-09-08 14:46:25

공 날리는거 궤도 계산할때
공기저항 고려 없이 중력 가속도로만 계산할 인간들

비공개 손님 … 2017-09-08 14:47:53

물은 당연히 늘어나는거 아닌가 그걸 의도한것같은데 얼음이라고 진하게 쓴거 보니

비공개 손님 … 2017-09-08 14:48:35

정확히 물의 부피나 표면이라던가 하는 표현을 전혀 안썼잖아

비공개 손님 … 2017-09-08 15:01:28

이런거 백날 늘어나는지 줄어드는지 고민해봤자
내 월급은 그대로임.

비공개 손님 … 2017-09-08 15:06:44

얼음이 땅에 닿을듯 말듯한 상황인데
만약 얼음이 닿으면 위에 얼음이 튀어나온 부분이 많으니 얼음이 다녹으면서 넘치는게 당연한거아닌가요?

비공개 손님 … 2017-09-08 15:19:55

이거 또 나중에 꺼무위키거 자료 내밀고 자기가 맞았다는 사람 나오겠네

비공개 손님 … 2017-09-08 15:53:35

그릇의 높이가 수면과 일치하는데 늘어나든, 안늘어나든 수면은 그대로일듯

비공개 손님 … 2017-09-08 16:08:27

그릇에 대고 넌 작어! 난쟁이야! 라고 하면 줄어들고 넌 참 크구나! 멋져! 하면 늘어남

비공개 손님 … 2017-09-08 16:11:17

말장난이라 치면
물은 늘어나고 얼음은 녹아서 줄겠죠(존나말장난)

이걸 계산하기 시작하면
조건이 존나 많이 필요해지 기 시작하는데
주변온도(기압)<--- 물 위로 나와있는 얼음에 공기가 부력을 작용시키므로 고려해야함,
또한
측정시간(물과 얼음이 먼저 녹아 열평형을 이룬후 주변공기와 온도가 같아지면서 부피변화가 일어날테니)도 필요할거고
그릇의 재질 두께 또한 영향을 줄테고
초기 얼음, 물, 그릇,주변온도, 풍속 등도 필요해지기 시작할거고
녹는동안 물은 증발하고 있으므로 증발량을 계산해야하므로 얼음의 형태를 알아야 함. 표면적을 계산해서 녹는 시간이 필요하고 그 시간동안 증발량을 측정해야 함 등

뭐.. 고려하면 존나게 고려해야 하지 않을까여?

비공개 손님 … 2017-09-08 16:20:33

저 위로 삐져나온 부분의 부력을 고려한다 치면 주변이 진공이면 해당없으나
공기가 있으면 온도 주변 기체의 구성, 기압등이 있어야 할테고, 열린공간인지 시험실 내부인지조건이 있어야 하며

증발량을 계산하기 시작하면 당근 녹을때까지의 시간을 계산해야 하므로 얼음의 형태를 스캔하여 시뮬레이션을 돌려봐서 녹는 시간을 구해보고, 주변의 풍속 그릇의 재질형태 등을 알아야 하고
그림에는 보이지 않는 그릇의 바닥의 온도 및 재질을 알아야 하고 표면이 얼마나 매끈한지 조도를 알아야 열이 얼마나 늘락날락하는지 계산이 가능하며
이걸 바탕으로 계산된 시간동안 바람이 얼마나 불어대며 주변기체의 습도는 얼마에서 얼마로 변화되어가는지 습도에 관한정보가 필요할테고 뭐 .. 그렇다구요

전 모르겠습니다.

비공개 손님 … 2017-09-08 16:41:44

얼음이 떠있기 때문에 넘칠거같네요

비공개 손님 … 2017-09-08 17:23:19

https://youtu.be/550ovNHCxAg

LogH x V x G = MG

= LogH x V = M

answer is [stays the same]

=3번 고대로

카아아아악 퉤이

비공개 손님 … 2017-09-08 17:24:11

https://youtu.be/Vers5VT4m8E

각얼음 말고 큰얼음 버전

이것도 3번

다 죽어!!

비공개 손님 … 2017-09-08 18:07:22

얼음이 녹은 만큼 물이 되지요...부피고 나발이고 얼음비중이 뭐시고 표면장력이 뭐어떻고 해서 넘치는지 안넘치는 지는 질문에서 안물어봄

비공개 손님 … 2017-09-08 18:14:47

개 말장난이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물이 넘치는지 안넘치는지 물어본게 아니라
물이 늘어나는지 그대로인지를 물어본거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당연히 물은 안넘칩니다
얼음 전체의 부피 = 얼음이 물속에서 차지하고 있는 부피
라서 그냥 녹아도 수면은 그대로임

얼음이 떠있는게 얼음이 물속에서 차지하고 있는 부피만큼의 물 무게랑 얼음 전체의 무게랑 같을때 뜨거든요 부력때문에

아무튼 넘치지않고 그대로인데 문제는 말장난하네요

비공개 손님 … 2017-09-08 18:23:25

문과충들은 물이랑 얼음이랑 다르다고 생각하네 얼음은 그냥 물이라는 물질의 고체상태인건데

비공개 손님 … 2017-09-08 18:25:19

물위로 나온 얼음 잠긴얼음 계산할 필요없이 부력의 원리에 의해 얼음의 전체무게는 잠긴얼음의 부피에 해당하는 물의 무게와 같음. 따라서 얼음이 다 녹아도 안넘침

비공개 손님 … 2017-09-08 18:55:23

뭔 소리에요 답86은 그냥 님 뇌피셜이에요;;;

비공개 손님 … 2017-09-08 18:57:10

물이랑 얼음이 다르지 그럼 같나요;;
님이 답86 후단에서 친절하게 얼음과 물의 차이점을 설명해주고 있네요;;;

비공개 손님 … 2017-09-08 18:59:37

저 문제의 의미를 물이 넘치느냐 안 넘치느냐 뭐 이런걸로 바꿔서 해석해서 답을 내리는 거는 충분히 그럴 수도 있는데, 물과 얼음은 다르지 뭘 또 같아 같긴;;;;

비공개 손님 … 2017-09-08 19:16:25

물 [명사] 자연계에 강, 호수, 바다, 지하수 따위의 형태로 널리 분포하는 액체.

물 ≠ 일산화이수소

비공개 손님 … 2017-09-08 20:00:56

위에 댓글드 보니까 문제 자체를 이해 못하는 분들이 많네요.

부피와 밀도와의 관계를 묻는 문제인데
변화가없다라는 분들은.... 고등학교에서 주무신듯....

비공개 손님 … 2017-09-08 20:03:15

하하하 변화가 없네

비공개 손님 … 2017-09-08 20:16:44

92//

https://www.youtube.com/user/yoprofmatt

고등학교때 주무신분 유튜브 채널 링크 드립니다

비공개 손님 … 2017-09-08 23:23:28

91 얼음이라고 물로만 만들어진게 아닐텐데
‘얼다’는 “액체나 물기가 있는 물체가 찬 기운 때문에 고체 상태로 굳어지다.”라는 뜻

비공개 손님 … 2017-09-09 06:01:10

문제 자체가 그냥 물하고 얼음으로 말장난한게 맞는듯. 애초에 물=얼음 이라고 생각하면 물이 늘어난다는 답안지 자체가 불가능한거고 그냥 재미로 문제낸 사람은 "엌ㅋ 얼음 녹으면 물이 되고 물이 늘어남!! 개꿀잼 ㅋㅋ" 이러고 낸듯

아니였으면 물이 넘친다 유지된다 줄어든다 이런식으로 부피와 관련지어 만들지 않았을지

비공개 손님 … 2017-09-09 08:45:18

부력, 부피, 무게에 대한 문제인데..

댓글에 우월감 나타내는 알지롱거들 많네.

이 문제보다는 댓글에 인성들이 더 재미진다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

비공개 손님 … 2017-09-09 09:03:57

문제가 잘못됨. 넘친다, 안넘친다로 물어봐야지. 물론 안넘침.

비공개 손님 … 2017-09-09 10:39:56

생각해보니 편도리 알바할때보면
아이스 커피 많이 팔았는데...

100

비공개 손님 … 2017-09-09 12:07:58

100번째 댓글!
레알 간단한 문제 어렵게 만드는데는 도사들이여 하여튼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

얼음이 녹을동안 물은 증발한다!
얼음도 기화된다!
고로 물의 양은 모른다! 도 맞고
물이 줄어드는 것도 맞다
물이 늘어나는 것도 맞다

출제자의 의도는 ㅈㄲ!!!
개인의 주관이 중요합니다.

사실 맞는 답은 없졍 그때 그때 다르지
후후
삶이란 그런 것...
시험이란 그런 것...

101

비공개 손님 … 2017-09-09 13:11:42

물위로 올라온 얼음있는데 그 양으로 인해 넘치지않을까..

102

비공개 손님 … 2017-09-09 22:05:54

니들 부서장이 질문해도 그딴식으로 답변할래 이것들아.. 후..

103

비공개 손님 … 2017-09-11 02:36:08

다들 과학시간에 졸았나? 물이 얼음 될때 부피 늘어나는거 안 배우셨어요?..

반대로 저거 물로되면 부피가 줄어들어 수면은 그대로 됩니다.

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