행동하지 않는 다수와 행동하는 소수

저 이슬람 대학생의 질문이 정당 한 것은,

저 회의를 주최한 제단, 지금 저기 앉아있는 브리짓 가브리엘과 프랭크 카프니 등 패널들의 평소 행보가 그렇게 질문해도 정당할 정도였기 때문입니다.

너무 유치한 게...

평소 말하고 써오고 행동했던 것들이 있는 사람들이 저기 저 제단 주최 회의에서 모여 이야기 하는
게 뻔한데, 이슬람이란 단어를 우리가 언제 썻느냐? 난청이니? 라는 걸로 시작해 PC는 개나 줘 현실을 직시해라 말하는 건;;;

이건 너무 의도를 갖고 편집한 짤방이에요.

비공개 손님 … 2017-08-23 16:27:05

음 앞에 그런 내용이 있었군요

비공개 손님 … 2017-08-23 16:28:27

30/ 찐따라서 죄송합니다.

저 짤방만 보시면 제가 찐따로 보일수 있다 생각합니다.

.. 실제로도 찐따 맞긴 합니다.

비공개 손님 … 2017-08-23 16:46:21

https://www.youtube.com/results?search_query=+Brigitte+Gabriel

저 양반 이름으로 유튜브 검색해 보면, 아주 반이슬랑 선봉워리어임.

짤방의 영상도 볼 수 있는데, 저 양반 목소리 톤과 발언 후 일부 기립박수 치는 청중과 환호의 콜라보레이숑이 아주 뽕 맛 죽임.

저 양반 논리를 그대로 저 양반들 근간인 기독교에 대입해도 뭐 크게 달라지지 않음. 주류 종교라 이슬람같은 극단적인 범죄까진 없겠지만 역지사지 해보면 크게 다를까 싶음. 기독교 범죄자들은 없는가? 그러면 나머지 기독교인들은 뭘 했는가?

이슬람을 두둔하는게 아니라... 저양반 논리는 똥이라고 똥... 능력이 없어 깔끔하게 반박이 안되네;;;

비공개 손님 … 2017-08-23 16:48:44

저여자가 원래 어떤 사람인지를 떠나서 논리가 똥이기 이전에 개독이 더 똥인건 맞는거 같습니다. 엣헴

비공개 손님 … 2017-08-23 17:05:06

논리는 똥 맞는거같네요. 메갈애들이 맨날 울부짖는 "일부 남자라고 하지마라 가만히 있는 니네도 다 똑같은 놈들이다" 이거랑 큰 틀에서 달라보이진 않는데..?

비공개 손님 … 2017-08-23 17:08:49

PC충들 개노답.

비공개 손님 … 2017-08-23 17:15:14

흠 저도 쭉 본문 보면서 스탠스가 완전 한편으로 치우친 상황에서 하는 발언이라고 생각했는데
다른걸 차치하고 이슬람들도 서양 문명을 파괴하기 때문에 조져야한다?
미국이 중동에 한 짓은 생각 안하고?

비공개 손님 … 2017-08-23 17:17:33

pc충 핀트나간 뻘소리 잠재우기엔 좋은 답변인것같은데 그답변 자체를 놓고보면 개논리인 경향이 있다는건데 다른식으로 그렇다면 기독교가 서양의~ 식으로 질문하면 그에 맞는 답변을 하지 않을까요?

비공개 손님 … 2017-08-23 17:19:11

저여지 말이 맞네요

일본인은 다 전쟁광이고, 중국인은 다 학살자고, 독일인은 다 인종차별주의에 학살자잖아요 그쵸?

개신교랑 가톨릭은 같은 신을 믿는다면서요? 그새끼들도 다 똑같죠. 뭐라고요? 시민이형이 통진당에 소속 됐었다고요? 어휴 그 이석기인가 뭔가 유시민이랑 다 똑같은 놈들이죠. 네? 한국인중 10%가 일베를 추종한다고요? 한국인들 다 일베충이나 다를바 없네요

비공개 손님 … 2017-08-23 17:23:21

메갈이랑 일베에도 적용된다 하겠지만
일베충이 일베 가려고 병신짓 하는걸
사람들이 보고만 있지는 않죠
알바 작업장에서 이상한 짓 하면 알바생 짜르고
방송에다 병신같은 상징물 삽입하면 경고조치 하고
물론 그렇다고 저 말에 100% 동의하긴 힘들겠지만 말이죠

비공개 손님 … 2017-08-23 17:28:39

'일부' 사람들이 일베를 막기위해 알바 짜르고 경고조치 하고 이런게 뭐가 중요하죠? 저사람 말대로 대다수의 한국인이 일베를 없애기 위해 시위라도 했나요?

아니면 뭐 극단주의자들이 테러하려고 알바로 위장했는데 평범한 이슬람교 사람이 'ㅇㅋ 테러리스트인건 알지만 이슬람교인이니까 봐줌' 했나요?

비공개 손님 … 2017-08-23 17:42:38

메갈들이 한국남자=일베충 취급 하는거에 역겨워 하지 마세요. 저 여자 말 들으니까 맞는 말이네; 그죠

비공개 손님 … 2017-08-23 17:53:25

근데 본문 내용은 이슬람이라 봐준다가 아니라
이슬람이니까 다르게 봐야 된다고 해서
까이는거 아닌가여?

비공개 손님 … 2017-08-23 17:56:44

극단주의자가 있으니 이슬람을 조심해야한다. (테러리스트일 수 있다) 이말이
'일베충들이 있으니 한남을 조심해야한다(성 범죄자일 수 있다)'랑 뭐가 다르냐는거죠ㅕ

비공개 손님 … 2017-08-23 18:04:13

저 여자가 한말중에
"그 선한 다수는 무얼 하고 있었죠?' 라는말
저거 페미니즘 시작 한 내 옛날 친구가 똑같이 말했었음.

그 다음에 이어진 논리가 "그러니까 우리가 나선거다" + "저쪽이 극단적으로 문제가 많으니 그에 맞는 극단성으로 대응 하는거다(선구자 라는 말을 썼던듯)" 라는 놀리로 이어 졌었음.

비공개 손님 … 2017-08-23 18:06:41

이게 영화라면 저기서 여자가 총을 꺼내들면서 타타타타~

비공개 손님 … 2017-08-23 18:19:07

그러니가 지금 상황은 극단적인 논리를 내세우는 집단에
다른 명분으로 해석하려는 청중을
발표자가 유사한 극단적 논리로 까니까
게시글 읽는 사람들이 거기에 공감했는데
그 발표자의 논리를 반박하려고
그 극단적 집단과 유사한 국내 집단을
예시로 가져오니까 댓글이 혼돈의 카오스군요

비공개 손님 … 2017-08-23 18:20:46

그러니까 댓글 단 대다수들은
저런 과격한 집단에 물타기 하는게
메갈이나 개독이 생각나서 까니까 좋아하는 거지
그 집단과 유사한 논리를 서로 섞어대는거에는
좋아했던게 아닐껍니다

비공개 손님 … 2017-08-23 18:31:12

25퍼센트가 극단주의자면 그냥 이슬람 = 테러리스트 그 자체로 봐도 무방함

비공개 손님 … 2017-08-23 18:46:22

결국 극단적으로 가게 되면 "일부를 제어하지 못하는 전체는 그 일부를 방관하는 것과 다름없고 결국 똑같은 놈들이다" 이런 논리가 굉장히 위험할 수 있다는 거죠. 반대로 "일부는 말 그대로 일부일뿐 우리와는 아무 관계 없는 사람들이다" 이 논리 또한 자정작용을 스스로 잃어버리고 반대쪽에서 주장하는대로 정말 방관자의 입장에 서버리는 위험발언이구요. 본문과 댓글들을 보면서 많은 생각이 드네요.

비공개 손님 … 2017-08-23 18:48:50

56//
Gabriel said that "The radicals are estimated to be between 15 to 25 percent, according to all intelligence services around the world", an assertion that was found to be inaccurate by the Christian Science Monitor.
가브리엘은 "전 세계의 모든 정보 기관에 따르면 급진주의자는 15 ~ 25 %로 추산된다"고 주장했다.이 주장은 크리스천 사이언스 모니터 (Christian Science Monitor)에 의해 부정확 한 것으로 밝혀졌다.

In an interview with The Australian Jewish News she stated that "A practising Muslim who upholds the tenets of the Koran -- it's not that simple -- a practising Muslim who goes to mosque every Friday, prays five times a day, and who believes that the Koran is the word of god, and who believes that Mohammed is the perfect man and [four inaudible words] is a radical Muslim."
오스트레일리아 유대인 뉴스와의 인터뷰에서 그녀는 "코란의 신조를 지키는 실천하는 무슬림 - 쉬운일이 아니다. 매주 금요일 모스크에 간 연습 무슬림이 하루에 5 번기도하며 코란은 신의 말이며, 모하메드는 완벽한 사람이라고 믿는 사람은 과격파 이슬람교도라고 믿는다. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Gabriel#Opinions_on_Islam

비공개 손님 … 2017-08-23 18:51:30

뭐래는거야 이건 평화주의자가 반대한다고 안일어나는 일이 아니잖아.

비공개 손님 … 2017-08-23 18:51:37

방관하는건 맞는데
거기서 똑같은 놈들이라고 하지는 않았는데요...

비공개 손님 … 2017-08-23 18:52:17

교회같은데서 저지르는 불법 이야기랑 어떻게 같냐; 그걸 수수방관하고 법적인 제제에 반대해서 벌어지는일이랑 평화주의를 이야기해도 극단적인 일을 하는 사람이랑 어떻게 같냐고;; 아 좀 차별좀 하려고 하지마라

비공개 손님 … 2017-08-23 19:31:57

누가봐도 대머리횽 경청하고 있는뎈ㅋ

비공개 손님 … 2017-08-23 19:47:05

이슬람 빠는 pc 들 개많네

비공개 손님 … 2017-08-23 20:38:48

요즘은 병신같은 논리에 지랄해도 pc충으로 몰아가더라고

비공개 손님 … 2017-08-23 20:41:41

전세계 12억명이 이슬람이면 한 1/6 대략16% 이상은 이슬람이니까 전세계 사람들 전부 이슬람이랑 다를바 없는 사람들이네 테러리스트끼리 지구에 살고있었구만

비공개 손님 … 2017-08-23 22:26:48

쟤네들은 그런말 할 자격있지 않나? 예로 인종차별을 들면 물론 인종차별이 여전히 남아있지 미국에 그런데 걔들은 최소한 대다수가 거기에 반대하고, 그런 일이 벌어진거에 대해 다수가 여러가지 형태로 운동을 하는데 비해 이슬람애들은 뭐하는데? 소수가 그짓하는걸 그냥 방관만하는거 아냐? 이래놓고 뭘 혐오하지 말라 뭐라하는건데? 걔네들 내부에서나 테러에 반대한다는 운동이라도 적극적으로 하던가 그냥 입닥치고 가만히 있는데 소수가 테러하는거다 이슬람 혐오 빼애액 거리는거에 대해 욕먹어도 상관없는일아냐?

비공개 손님 … 2017-08-23 22:35:36

25%가 과격인데 그걸 어떻게 걸러내? 무고한 사람한테 총구 겨누는 종교는
모조리 과격으로 보고 접근해야지 얼굴에 나 태러할거임 이라고 적어 놓고 다니나?

비공개 손님 … 2017-08-23 22:57:32

63/ 이런애들이랑 대화 하려면 "ㅋㅋㅋ쿨한척 오지구요~지리구요~" 이래야 하나?

66/ 중동에 모든 이슬람 국가가 IS 와 교전중 아닌가?
당장 시아파만 해도 테러대상으로 유럽사람들이랑은 비교도 안되게 죽어나가고 있고
이란은 아예 미국이랑 편먹고 군사지원하고 있는데..

67/ 25% 라는거 뻥이래

비공개 손님 … 2017-08-24 00:13:25

테러에 반대하는 운동이라도 열심히 하라는건 뭐지? 극단주의자한테 제일 많이 죽는게 무슬림들인데 걔네가 극단주의자들을 묵인하고있는거라고 생각하시나요?

비공개 손님 … 2017-08-24 00:19:16

짤만봐서는 솔직히 다수보고 소수의 행동을 저지하라고 하는 거라고 말하기도 좀 애매한데요. 단지 자신이 속한 집단의 안전만을 위한 의견 낸 걸 비판한거 아닌가요? 테러 피해자를 막을 방법을 의논하는 자리에서 자기 집단을 위한 소리하니까...

물론 저 여자 의견이 옳다고 생각하지는 않습니다. 현실이라고 하는데 사실 현실적으로는 이슬람에 대한 대비를 해야 한다는 소리가 나오는게 당연하고 이슬람 여자가 말한것도 사실 그런 대응 방안이 현실적으로 이슬람에 대한 박해로 이어질 확률이 높으니까 (이미 이루어지고 있을 수도 있고) 말한거 같은데..

그리고 애초에 이런 주제에 대한 의견이 옳다 틀리다로 말할 수 없지 않나요?

비공개 손님 … 2017-08-24 00:37:57

오랜만에 산채로 타는 장작이 되어 보자면

저 여자의 논리 자체는 동의할 수 있음. 저 사람의 행적이나 의견이 얼마나 병신이고를 떠나서 일단 저 자료에 나온 번역이 올바르다는 가정 하에 글을 쓰겠음.

나는 저 사람의 의견에 동의할 수는 있는데 전제조건은
미국인 = 미국 시민/영주권자, 혹은 정치적으로 넓은 의미의 미국 인민들
곧, 테러리스트이고 이슬람이고 외계인이고를 떠나 미국 시민이 죽어가고 있다는 점에서, 그들을 보호할 책임이 있는 정부의 대책을 강구하는 자리인 만큼, '왜 다수의 이슬람은 평화로운데 전체를 싸잡아서 낙인찍느냐' 라는 논리에 반박한 적절한 예시라고 봅니다.

비공개 손님 … 2017-08-24 00:42:40

단, 저 여자의 논리가 궁극적으로
'그렇기 떄문에 너희 다수의 선량한 무슬림들은 그들을 막지 못했으니 연대책임을 져야한다' 라면, 그건 나치즘이랑 비슷한 논리니까 찬반이 아니라 동의하기가 불가능한 사항이니 당연히 개소리가 되겠죠.

제가 해석하기로는 '다수에 속하는 선량한 이슬람 신자들이 극단주의자들(혹은 그런 성향을 보이는 자 들)을 공동체의 일원으로서 저지하는 목소리를 내야한다, 현실적으로 그들을 막을 수 없다는 것을 알고 있더라도' 라고 들립니다.

제가 해석한 것이 맞다면 적어도 저는 저 논리에는 동의할 수가 있겠네요

비공개 손님 … 2017-08-24 00:48:31

부연설명을 하자면
'선량한 사람들이 선량하지 못한 사람들의 악행을 막기 위해 그들과 싸워서든 그들을 막아라'
라기 보단 쉽게 말해
이상한 새끼 있으면 신고하라는 말 같네요. 예전에 그런 뉴스 있었죠. FBI 요원이 미국 무슬림 사이에 잠입했다가 들켜서 요원 신분까지 까발려진 일? 제가 알기론 그게 해당 모스크에서 '극렬분자'가 있다는 신고를 받고 밝혀진 것으로 알고 있습니다. 이 정도의 자정작용 정도면 괜찮다고 봅니다. 하지만 트럼프 지지자인 저 여자의 의중이 제가 말한 '이 정도' 와 같을지는 모르겠네요.

비공개 손님 … 2017-08-24 00:49:59

제 글을 읽은 분들은 아시겠지만 테러리스트들의 논리가 19와 대척에 있을 뿐 원리는 동일합니다.

비공개 손님 … 2017-08-24 01:03:46

만일 다른 나라 사람이 한국의 일베충을 예로 들며 '한국은 그들에 주목하고 그들의 과격한 의견을 제어할 만한 대안을 마련해야 한다. 그렇지 않으면 그들은 길거리로 나올 것이다' 라고 말 한다면, 우리는 '선량한 한국인 다수는 일베충이 아니니 한국인을 모두 일베충으로 보지 말아달라' 라고 말 하는게 옳은 반박일까요? 아니죠.
65에서 보듯 일베충들은 한국 사회에서 배제되어가고 있고, 그 이유는 한국 사회에 피해를 주기 때문입니다. 일베충과 IS를 비교해 봤을때 한국사회는 일베충을 걸러낼 충분한 자정작용을 가지고 있다고 생각하고 그 증거는 청와대에 앉아있는 분이 될 수 있겠네요. 추측컨데 이슬람 사회의 자정작용도 이와 비슷하리라고 생각 됩니다. IS에서 해방된 도시에서 히잡을 불태우는 영상이 뉴스에도 나온 걸 보면 이슬람이라고 IS를 미화하고 방관하는 우려스러운 행동을 하지는 않는다는걸 알 수 있죠.

혹 리플을 전부 내리신 분들이 있다면 개인적으로 57, 65, 69를 읽어보시는걸 추천합니다. 만취상태라 제 의견 정리가 다소 미흡하나 좋은 의견이라 생각해 꼽아 봤습니다.

비공개 손님 … 2017-08-24 01:06:44

저도 필터를 거치지 않은 질문을 저 대학생과 같이 해 본다면, 저는 이렇게 무슬림들에게 묻고 싶네요.

'너희들이 서구 사회에서 정착할 수 있었던 것들은 다름을 존중하는 서구 사회의 산물이다. 다름에 대한 존중을 받은 당신들에게 다름이란 무엇인가? 당신들의 관용과 서구사회의 관용이 같은가?'

비공개 손님 … 2017-08-24 01:11:19

관용의 혜택을 받은 사람들은 당연히 다른 사람들을 존중해 주어야 한다고 생각합니다. 만일 관용의 혜택을 받아 사회에 편입된 집단이 다수를 차지했을 때, 더 이상 '관용' 이라는게 존재하지 않는다면, 관용적인 사람들은 그들에게 관용을 베풀 필요가 없죠. 불관용에 대한 불관용이고, 방어적 민주주의 입니다. 민주주의는 돌이킬 수 없는 결정을 허락하지 않습니다.

비공개 손님 … 2017-08-24 05:57:16

크하 역시 누나가 지림!!

비공개 손님 … 2017-08-24 10:08:27

그렇군 역시 이슬람은 쓰레기 종교군

비공개 손님 … 2017-08-24 12:33:19

저건 그냥 말장난같기도 한게 저런 논리라면 그 어느 누구도 다수를 대표해서 말할수 있는게 없음. 어느 그룹이나 예외는 존재하기 마련. 그 예외를 찾기도 어려울 뿐더러 제어하기도 힘듬. 쉽게 말하자면 학생들중에 일진들이(극단주의자들) 약한아이(선량한 시민) 괴롭힐때 다수의 착한 너네들은 뭐했냐란 말인데 무력앞에서 찍소리도 못하고 쥐죽은듯 있었으면서. 극단주의자들을 어떻게 색출하냐에 중점을 둬야지, 소수가 그럴동안 다수는 뭐했냐고 몰아가는건 비겁한 논리같음.

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