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비공개 손님 … 2024-04-17 23:52:35
특이점이 온 보스턴 다이나믹스


첨부 이미지 : 1개


며칠전 '잘가렴 아틀라스'(Farewell Atlas) 영상을 올린 보스턴 다이나믹스......

바로 다음날(오늘) 올 뉴 아틀라스가 올라오는데.....

2593명이 읽었어요. 18.224.33.107

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논란 비공개 손님 … 2024-04-18 00:38:34
나는 얘네 실패할 거라 생각합니다.

AI도 IF로직으로 만든 AI는 결국 망하고
인간 사고를 모방한 생성형 AI가 승리했듯이.

이 로봇도 IF로 만들어진 현실에 존재하지 않을법한 관절을 가진 로봇으로
결국엔 테슬라에서 하고 있는 인간 신체를 최대한 모방한 신체구조를 가진 로봇이 승리할 거라고 봅니다.
1 비공개 손님 … 2024-04-17 23:59:47
로봇이흑인을잡을날이얼마남지않았네
2 비공개 손님 … 2024-04-18 00:02:25
아틀라스 스트라잌 백
3 비공개 손님 … 2024-04-18 00:11:53
로봇집사 빨리 만들어주라
4 비공개 손님 … 2024-04-18 00:14:43
현실적으로 얘네가 하는 건 현대자동차 노동자 대체 아닐까요
5 비공개 손님 … 2024-04-18 00:28:47
뭔가 존나 무서운데요 ㄷㄷㄷ
6 비공개 손님 … 2024-04-18 00:38:34
나는 얘네 실패할 거라 생각합니다.

AI도 IF로직으로 만든 AI는 결국 망하고
인간 사고를 모방한 생성형 AI가 승리했듯이.

이 로봇도 IF로 만들어진 현실에 존재하지 않을법한 관절을 가진 로봇으로
결국엔 테슬라에서 하고 있는 인간 신체를 최대한 모방한 신체구조를 가진 로봇이 승리할 거라고 봅니다.
7 비공개 손님 … 2024-04-18 00:38:45
이제 배낭 없어졌네 왐마 ㅁㄴㅇㅁㄴㅇㅁㄴㄹ
8 비공개 손님 … 2024-04-18 00:40:35
개 관절 뒤로 꺾여진 로봇 같은 거 같은 거도 수십년간 삽질하는 것도 무의미하다고 생각.
꺾인 관절로 쌓여진 연구 데이터도 다 if로 만든 로직일 뿐이고 관절 바꾸면 다 새로 만들어야 할텐데

개도 마찬가지로 결국엔 실제 개 관절 완전 모방한 로봇 + 학습형 AI 붙인 로봇이 승리할거라고 봅니다.
9 비공개 손님 … 2024-04-18 05:47:22
if와 학습형의 차이는 그랄 것 같습니다만... 뼈와 살로 이루어진 인간과 개를 철로 만든 로봇이 단순 모방하는게 승리한다라고 하실만한 이유가 있나요?
10 비공개 손님 … 2024-04-18 06:57:40
사실은 가격이 진짜 문제라고 봄
11 비공개 손님 … 2024-04-18 06:58:23
현대스럽다
12 비공개 손님 … 2024-04-18 07:20:21
노조다죽었어!!
13 비공개 손님 … 2024-04-18 07:22:10
뉴와퍼냐 ㅋㅋ
14 비공개 손님 … 2024-04-18 08:43:52
9/ 동물의 신체는 오랜 시간의 진화로 환경에 맞춰진 형태입니다.
불필요한 신체 형태는 도태되고 적합한 신체가 살아남았죠. 이미 경험이 많이 누적된 형태죠.

이 세상에 없는 신체 형태를 구조를 조금 바꿔서 또 만들고 또 설계하고 설계 하고를 반복하다보면 언젠가는 최적의 형태를 찾을 수도 있겠지만 그게 바로 진화의 과정과 유사하고 굉장히 비효율적인 속도로 개선이 진행될 겁니다.

로봇의 동물 신체 형태 모방의 이유는 시행착오를 줄이고 궁극적으로 인간, 동물과 동일한 환경에서 동일하거나 그 이상의 퍼포먼스을 기대하기 때문인데 형태가 달라지면 당연히 새로운 문제들을 맞이하게 될 거고 도태될 확률이 큽니다.

무엇보다도 인간이 인간형 로봇을 좋아하는 이유는 감성 적인 면도 있는데 (예를들어 관계 로봇, 육아 로봇) 육아 로봇이 일어날 때 다리를 저런식으로 뒤로 뒤틀어 돌려서 일어나면 아기 경기 일으킵니다. 관계 로봇이 그러면 팍 식겠죠.

이렇게 변형 해서 만들거면 인간, 동물 형태 모방하려 노력하지 말고 바퀴 형태와 로봇팔 3개가 달려있는 아얘 효율만 추구하든가. 조금만 비슷한 형태의 저런 형태의 로봇은 시행착오만 많고 비효율에 개발기간만 무한히 길어질거라고 생각합니다.
15 비공개 손님 … 2024-04-18 08:48:20
지금 저 로봇의 문제가 떠올랐는데. 다리가 360도 회전하기 때문에 피부를 덮을 수가 없습니다.
피부를 만들 수 없으면 상대적으로 외부 오염물질에 취약합니다.
로봇의 최종적인 형태가 인간이라 가정했을 때 이 관절 구동 방식은 최종적으로는 결국 사용하지 못하겠죠.
16 비공개 손님 … 2024-04-18 09:03:10
14/ 그건 그당시 생존 환경 하에서 점진적으로 진화 한 결과일 뿐인거지
진화된 현재 상태가 베스트라는 것은 절대 아니죠.

관계로봇도 저런 관절로 만들 머저리는 없을거고요.
관계로봇은 당연히 인간하고 똑같이 만들테니 저기에 가져다 붙일 예시가 아닙니다.

그리고 로봇의 최종 형태가 인간이어야할 필요도 없고,
피부는 또 무슨 소리하시는건지...
저 로봇으로 따지면 피부는 걍 바깥에 보이는 프레임이라 오염물질을 막아줄거고
인간의 혈액에 대응되는 부분은 안에 있는 회로, 전선 이런거겠죠.
17 비공개 손님 … 2024-04-18 09:11:47
현대 묻었다고 올 뉴 붙이고 나오는거 진짜.....
18 비공개 손님 … 2024-04-18 09:16:18
14//로봇의 최종적인 형태가 인간형이라고 단정지으시는 이유를 모르겠음
19 비공개 손님 … 2024-04-18 09:27:49
첫번째 문단 말고는 별다른 근거없는 본인 주장이신 것 같네요. AI의 장점이 시뮬레이션이나 기존 데이터를 통해 학습이 겁나 빠르다는 건데... 왜 오래걸려야하는지도 모르겠구요 진화처럼 로봇 구조를 서서히 바꿀것도 아니고...
20 비공개 손님 … 2024-04-18 09:36:29
16/ 18/ 인간형 로봇의 최종적인 형태는 인간이지 않을까요?
19/ 네 근거 없는 본인 주장입니다. 지금 저 일어나는 모습이 AI로 학습된 방식이라고요? 그냥 인간이 수치 입력해서 만든 것 같아 보입니다. AI로 만들었으면 손을 땅에 짚지 않을 이유가 없죠.
21 비공개 손님 … 2024-04-18 09:37:02
인간형 로봇의 장점은 기존 인간에 맞추어져있는 인프라를 로봇을 위해 바꾸지 않아도 그대로 쓸 수 있기 때문에 접근하는 측면도 있는데 이게 로봇의 최종적인 진화 형태가 되야한다고 보기는 좀....

오히려 인간이 하지 못하는 걸 하기위한 측면을 무시한다고 생각함
22 비공개 손님 … 2024-04-18 09:40:50
결국 어느한쪽으로 무조건 수렴하는게 아니라 양립할 수도 있는거라...
(군사용을 예로 들면 인간 병사와 인간형 로봇 병사가 같은 무기를 혼용하면서 4족보행에 로봇용 터렛을 장착한 보조 전투로봇과 함께 작전을 하는 모습이라던지)

개인적으로는 어떤 구조나 신체적 특성이 중요하냐보다
과거 다른 기술들 중에 그런 사례들이 있듯이 로봇 산업도 성인산업과의 접목된 지점에서 특이점이 올거 같은... 소위 인간형 로봇이라는 것도 보통 주도하는 기업들에 따라 기능적 특수성에 치중하는 경우가 있는데 성인산업이야말로 누구보다 인간과 비슷한 로봇을 만드는데에 관심있을듯
23 비공개 손님 … 2024-04-18 09:45:31
인간은 속도가 빠른 신체 구조도 아니고 힘이 아주 센 형태도 아닙니다.
그런데도 로봇을 인간형으로 만드는 이유는 인간의 일을 대신하기 위함입니다.

인간의 일을 대신한다는 의미는 인간에게 최적화 된 도구들을 그대로 사용하고 인간에게 최적화 된 집이나 길 방 사무실 공장 등을 그대로 이용하고 인간의 옷이나 방호복 등을 사용하고 이는 곧 인간과 비슷한 구조를 가질수록 용도에 적합하다는 뜻입니다. 반대로 인간과 다를수록 인간형 로봇의 장점이 줄어듭니다.
24 비공개 손님 … 2024-04-18 09:48:31
22/ 네 맞아요. 특정 용도에서는 바퀴나 4족보행이 훨씬 유리합니다.
근데 여기부터는 인간형 로봇이라고 부를 수는 없겠죠. 차라리 그런 형태로 개발한다면 인간이 할 수 없는 일에 압도적으로 최적화 되기 때문에 가치을 수 있다고 보지만
저 로봇의 방향성은 그냥 위에서 시키는데로 주가 방어용으로 만드는 정도지 실패할 가능성만 높아 보입니다.
26 비공개 손님 … 2024-04-18 09:50:41
20//
인간의 형태를 띄고 있으나 무게 배분이 다르던 지탱할 수 있는 힘이 더 크던 손을 땅에 짚지 않고 일어나는 것이 다음 동작을 위해 더 효율적이다라고 판단되면 땅을 짚을 이유가 없을 것 같네요

신체와는 다르게 파츠가 교체될 수 있으니 인간의 근육손상 등으로 인해 동작할 수 없게되어 효율이 떨어지는 부분같은 것을 감안하지 않고 만든다면 더더욱 그럴듯

용도가 어떻게 쓰일지에 따라 달라질 것이구요 범용, 군사용 뭐든지 간에 손을 짚는 행위가 중간에 있지 않을 때 손으로 다른 동작을 함으로써 얻게 되는 이득이 있을 것 같네요

제가 그래서 최종적인 형태는 꼭 완전히 인간형을 띌 것 같진 않다고 생각합니다

그리고 진화의 속도와 비효율적인 개선속도에 대해 말씀하신 부분도 AI의 발전속도를 감안하면 개선작업에 분명히 AI가 쓰여진다고 가정할때 느리지만은 않을 것 같습니다

암튼 결론적으로 생각하시는 것보다는 실패할 가능성이 좀 더 낮지 않을까 생각되네영 ㅌ
29 비공개 손님 … 2024-04-18 10:01:40
26/ 지금 다음 동작에 손을 쓰지 않고 있네요. AI로 학습했다면 다음에 손을 쓸 때와 쓰지 않을 때의 동작이 다 다를 겁니다. 손을 안쓰더라도 팔꿈치라도 써야 될 거 같은데 전혀 안 쓰네요.
쉽게 생각해 당신이 지금 저 로봇이 되었다고 생각해 보세요. 일어날 때 손 안 짚을 거에요? 그래서 영상은 작업자가 수치 입력해서 조정해가며 일으키는거지 지금 학습형 AI로 동작하는 건 아닌 걸로 보입니다.
30 비공개 손님 … 2024-04-18 10:02:04

머스크는 이 영상을 올린 지 30분만에 댓글로 “옵티머스는 아직 이 작업을 자율적으로 수행할 수 없지만, 임의의 환경에서 자율적으로 수행할 수 있게 될 것”이라며 “셔츠가 하나만 들어 있는 상자가 놓인 테이블이 필요하지는 않다”고 했다. 이 기능이 언제 현실화 될지는 언급하지 않았다.

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그런 논리라면 말씀하신 테슬라도 아직은 해답은 아닌거 같네요.
일반인 수준에서 목표점을 상상하는건데, 테슬라 로봇은 전기모터 등으로 구성된다니 힘이나 이런 측면에서 궁극적인 완결품으로 보기 좀 어렵습니다. 게다가 본문 로봇 수준의 결과조차도 아직 보여주지 못하지 않았나요? 연초에 어그로 끌다 조작논란 터졌던거 생각해보면...

오히려 조용히 진짜 인간 직원들을 다양한 로봇들로 실제 대체하고 있는 아마존 같은 경우가 인간들 입장에선 실체적 위협일거 같긴함 (여기가 딱 병립되어지는 형태라고 보는게, 특화된 물류 로봇 외에 인간 작업 라인에서 분류 작업을 하는 인간형 로봇까지)
31 비공개 손님 … 2024-04-18 10:03:06
이건 주가방어용 영상입니다. 오히려 우리 지금 학습형 AI는 도입 못하있어. 라고 자폭하는 셈이네요.
32 비공개 손님 … 2024-04-18 10:04:15


않이 걍 개쩔게 신기한 영상 가져왔다고.....

왜들 사우고 그래........
33 비공개 손님 … 2024-04-18 10:04:43
결국 어디로 수렴한다기보다는 인간형 로봇도 보다 인간과 유사하면서 제한적 기능성 (힘, 관절 구동 등) 을 가진 형태, 인간형으로 인간의 도구를 그대로 어느정도 쓰지만 인간이 보여주지 못하는 퍼포먼스를 구사할 수 있는 형태 등 다양하게 간다고 봄

왜냐면 로봇이 필요한 분야가 어디 하나에만 한정적이지 않고,
애초에 로봇을 개발하는 측면이 단순히 인간을 대체하는 것 이외에 인간이 할 수 없는 것도 가능하게 만들기 위한 측면이 있다보니... 이걸 무조건 이건 안될거다라고 하는건 좀 무리가 있는거 같음
34 비공개 손님 … 2024-04-18 10:05:22
30/ 테슬라도 당연히 완결은 아니지만 보스턴보다는 훨씬 인간과 메커니즘이 유사하고 그로인해 발전속도가 훨씬 빠를 겁니다. 접근 방식도 처음부터 인간처럼 AI방식으로 시작했고요. 물론 최종에 최종은 인공근육이 되겠지만 이건 아직 기술이 없으니까 모터가 최선이죠
35 비공개 손님 … 2024-04-18 10:08:38
33/ 말씀하신대로 필요한 분야에 용도에 맞는 신체를 개발하면 효과적입니다.
근데 저건 어떤 용도에 맞춘 것도 아니고 만들다 보니 저렇게 된 수준으로 보입니다. 길을 잘못 가고 있어요.
36 비공개 손님 … 2024-04-18 10:24:07
아니 그냥 아직은 서로 선두 목표점이 다른 제품을 가지고 길을 잘못갔네 이러고 있으면....

한쪽은 기계적 특성에 치중해서 로보틱스의 정수에 접근하는 애들이고
다른 한쪽은 기계적 장점에서 어느정도 한계를 가지더라도 인간과 유사한 작업에 최적화된 AI기반에 초점을 두는 애들인데 이걸 어느쪽이 무조건 낫다고 이야기하긴 좀 어려울듯

양쪽 다 유의미한 기술적 성취가 있는 것인데요.
37 비공개 손님 … 2024-04-18 10:49:51
버거킹이야 뭐야
38 비공개 손님 … 2024-04-18 10:59:16
35/ 글 읽다보니 10선비님은 애초에 저거 그대로 나와봐야 의미업ㅂ다

이 얘기를 하고 싶으신거 같은데

꺼무위키에 따르면 올 뉴 아틀라스(디 올뉴 그랜저 간지)부터는

테슬라 마냥 전부 서보로 구성되고(유압X) 내년부터 현대차 공장에서 상용테스트도 들어간대요

아틀라스랑 이제 걸음마 단계인 테슬라 옵티머스랑 누적된 경험치 자체가 달라요

지금 거진 주장하고 계시는게 AI만능론이신데

AI학습도 일단 이전에 쌓아둔 선행데이타가 더 많을수록 유리하고

그런 관점에선 테슬라가 보스턴 다이나믹스랑 비빌 수준은 아닙니다

저도 학부때 서보구동 교육용 로봇 어지간히 만지고

갖고 놀아보긴 했는데(CW CCW 간지)

IF문 어쩌구 다 필요없고 AI가 짜세다 하시는거

AI가 짜는 코드에는 IF문 안들어가시는줄 아시는거 같음

범용AI가 기능하는 원리도 결국 IF문 좆ㅈㅈㅈㅈㅈㅈ나 때려박아서

결과 젤 잘나온 최적해 나올떄까지의 무한연산을 사람보다 훨배 빠르게 하는건데

테슬라만 그거하고 보스턴 다이나믹스는 그런거 안하고 손수 코딩만 하면서

손꾸락만 빠는게 아니라니까요...
39 비공개 손님 … 2024-04-18 11:27:46
에이펙스 레전드 패스파인더를 만들어놨네 ㅎㄷㄷ
40 비공개 손님 … 2024-04-18 11:42:43
머신러닝은 무슨 수퍼 울트라 캡숑 로직같은게 있는 줄 아시나..
41 비공개 손님 … 2024-04-18 12:18:30
나중에는 어떻게 될지 모르겠지만
지금은 경쟁 초반이니까 보여준게 많은 쪽이 맞는 거 아닐까요

42 비공개 손님 … 2024-04-18 13:44:04
보스턴 다이나믹스가 if 만 고집할거라는 근거가 어디서 나온거죠... 손가락만 빨고있을거라는 추측이 더 납득이 안되는디
43 비공개 손님 … 2024-04-18 14:48:32
보스턴 다이나믹스 테슬라 초일류 두뇌들 모여 있는 곳 아님?
알지롱 레게에서 쟤들 성패 점치는게 쌉레어네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
44 비공개 손님 … 2024-04-18 17:36:15
알아서 잘 하겠죠
우리네 인생이나 챙깁시다
45 비공개 손님 … 2024-04-18 17:43:39
인간에 도움되는 구조는 인간보다 가동범위가 넓은게 유리한거 아닌가????????????????????????????????????????????
46 비공개 손님 … 2024-04-18 22:36:27
닉값 즙되네 ㅋㅋ
47 비공개 손님 … 2024-04-19 13:17:54
그냥 잘난척이 하고 싶었던듯
48 비공개 손님 … 2024-04-20 07:57:42
로봇군인 나오겟다
49 비공개 손님 … 2024-04-20 10:29:27
싸울시간에 만들어..
50 비공개 손님 … 2024-04-23 10:00:58
현차 관련되면 무조건 까고 시작하는 사람들 ㅋㅋ
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