1	비공개 손님 … 2015-10-12 00:37:25
	옛날 얘기일 듯 근데 학교 청소는 학생이 할만 하지 않나여

2	비공개 손님 … 2015-10-12 00:38:19
	옛날엔 그냥 당연한 줄 알았음

3	비공개 손님 … 2015-10-12 00:39:27
	5번은 요즘 냉난방 제한 하면 교무실도 같이 다끔 청소는 선생님이니까 해 드리는거고 교복을 왜 정장스타일로 하는지가 제일 의문 카라있는 추리닝으로 하면 단정하고 편하고 값도 싸고 모두가 윈윈인데 동복은 파카로 하면되는거고 병신들... 교복사 잇속이겠지

4	비공개 손님 … 2015-10-12 00:42:06
	사실 청소는 학교가 청소부를 따로 고용하는게 맞는거죠.

5	비공개 손님 … 2015-10-12 00:43:05
	폐지는 왜 걷었는가 판매비용은 누구 손으로 씰은 팔아서 누구 좋은일 시켰는가

6	비공개 손님 … 2015-10-12 00:43:41
	교육학 배운 입장에서 설명하면 외투를 금지하는건 교육공간에서는 평등한 환경을 만들어야 하기때문인 외투허용하면 누구는 비싼 외투입고 누구는 돈없어서 외투 못입는 상황이 벌어짐 그런 상황을 없애기 위해 그냥 통일 시키는거임 가끔 선생님들 끼리도 이런거로 싸우는데 보통 교장이 통일 하라고 하고 젊은 교사들이 외투 허용하자고 하는데 따지고 보면 교장 선생님이 말도 일리가 있는거임 교실환경에선 차별이 없어야함 어른들은 몰라도 학생들 끼리는 또 그런거 보고 차별감 느낀다고 교사라는게 단순히 학원 선생처럼 뭘 가르치고 그런거에만 집중하는 사람들이 아님 저, 질문은... 진짜 하나도 모르는사람인 티가 나는 사람임

7	비공개 손님 … 2015-10-12 00:45:39
	평등으로 따지면 외투도 외투였지만 신발으로 빈부의 격차가 갈렸었던 것 같은데...

8	비공개 손님 … 2015-10-12 00:47:18
	7/현대 사회에서 어쩔 수 없이 티가 날 수 밖에 없는데 할 수 있는 한 최소한으로 만들고 싶은거임 저 사람들은

9	비공개 손님 … 2015-10-12 00:49:42
	신발 뿐만 아니라 가방, 시계, 핸드폰도 엄청 차이나요 그리고 교복자체도 메이커에 따라서 가격차이 많이 납니다 외투 가지고 교실환경에서 차별을 제한한다는게 더 모르는 소리

10	비공개 손님 … 2015-10-12 00:49:46
	제가 학교 다닐때는 교무실만 냉난방 해줬었는데... 그리고 교실을 학생이 청소한다면 교무실은 선생님들이 하는게 맞는거 같기도 하고...

11	비공개 손님 … 2015-10-12 00:50:12
	지각했다고 왜 모아서 운동장 뺑뺑이 돌리는가. 그거 도느라 수업은 더 늦어지는데

12	비공개 손님 … 2015-10-12 00:53:11
	6그게 웃긴게요 통일해도 어차피 격차는 벌어져요 교복으로해도 동네 이름없는 교복집과 메이커라기엔 좀 뭐하지만 좀 비싼 교복집을 비교하면서 편가르는게 한국 학교에 현실인데(예:동네교복점vs엘리트니 아이비니하는 교복체인) 운동화,학교 실내화,가방 등등등 외투니 뭐니 어차피 있는집과 없는집은 티가 나고 차별이 만연한데 차별을 안된다는 이유로 어린애들 춥게하는게 맞는 말인지? 애초에 차별을 없에려면 모든 의류,가방등을 통일 시켜서 학교에서 지급하는게 맞음(군대처럼) 근데 불가능 하잖아요? 그러면 실리를 따져야죠 추운걸 참아가면서 평등은 개뿔...

13	비공개 손님 … 2015-10-12 00:54:36
	외투는 바로 눈에 띄는거니까요. 저 질문들 생각은 하고 올린건가 싶네.

14	비공개 손님 … 2015-10-12 00:55:06
	외투를 막는 이유는 하나에요 등골브레이커 라는 이름으로 외투가 언론을 탔기때문에 외투만 집중해서 막는거에요

15	비공개 손님 … 2015-10-12 00:55:20
	군대도 똑같지 뭐.

16	비공개 손님 … 2015-10-12 00:57:39
	저도 고딩때 뜬금없이 하루수업을 학생부장이 빼더니 강당건물(4층짜리 큰건물) 청소및공사를 시키고 박카스 한병 주길래 교육청에 찔렀더니 감사 나오던데 불합리한거 고쳐나가야 하는게 맞다고봄 이런 분위기가 어릴때부터 조성되야 군대도 사회도 고쳐질것같음

17	비공개 손님 … 2015-10-12 00:59:18
	엄마 애들 다 이거(60만원 상당 노스페이스) 입는단 말이야!! 근데 요새 외투를 못 입게 하나요? 요새 학생들 지나다니다 보면 그냥 거의 교복을 입었다고 할 수가 없던데..

18	비공개 손님 … 2015-10-12 01:01:30
	외투는 논란의 여지가 있다쳐도 다른 항목들은 전부 맞는말 같은데...

19	비공개 손님 … 2015-10-12 01:02:23
	그리고 왜 학생급식이랑 선생급식 반찬은 다른가

20	비공개 손님 … 2015-10-12 01:03:18
	아...저는 등골브레이커 전에 학교를 다녀서 사실 요즘 학교가 어찌돌아가는지는 잘 모르�冒六�...

21	비공개 손님 … 2015-10-12 01:04:32
	중학교때 체육시간은 사역시간이였는데... 잡초뽑고 돌옮기고 삽질하고 나무에 진흙바르고 강당청소하고 테니스장 청소및 보수

22	비공개 손님 … 2015-10-12 01:06:41
	선생도 그냥 직업의 하나일뿐이죠 다른 직업과 다를꺼 없어요 출근하면 언제 퇴근할까 생각하고 수당 어떻게 하면 더 탈까 생각하고 쉬는 시간에 주식하다가 꼴으면 빡치고 그냥 사람이에요

23	비공개 손님 … 2015-10-12 01:10:03
	그래도 요새는 촌지 안낸 학생 끌어다가 절라 패고 그런건 없어졌나 보네요?

24	비공개 손님 … 2015-10-12 01:11:53
	23 // 할 수 있는 선에서 최선을 다하고 계십니다 http://www.huffingtonpost.kr/2015/10/05/story_n_8242002.html

25	비공개 손님 … 2015-10-12 01:23:53
	6// 요세 누가 금수저고 흙수저인지 입는 외투로 구별하나요 교육자들이 현장을 안보고 상상으로만 이론을짠다는게 여실이 드러나는 교육학이네요

26	비공개 손님 … 2015-10-12 01:26:03
	2. 교무실 청소한적 거의 없음 (대걸레질 정도?) 3. 겨울에 코트입는정도는 허용했음. 4. 냉난방 제한 했지만 워낙 돈이 많이 들어서 그런거 이해함. 근데 기억은 꽤 많이 틀었음..(더울지경) 5. 교무실도 사실 다를바 없었음..(개인 전열기구가 좀 많았던 기억은 있는데 내가 선생이라도 ㅅㅂ)

27	비공개 손님 … 2015-10-12 01:42:12
	6은 정말 한국의 '교육'학이 얼마나 미개한지 적나라하게 보여주네요.

28	비공개 손님 … 2015-10-12 01:49:15
	청소부 고용하면 그돈 결국 학부모 들이 내는꼴이됨.. 애들 청소하는 습관도 기를겸 그러는거구요. 그 큰 건물 매일 청소하려면 기업도아니고 그게 등골 브레이커 아닌가요? 그리고 선생들은 그게 직업이니 와서 수업만듣는 애들이랑 비교하면안되지. 마치 육군훈련소에서 훈련병이 기간병이랑 왜 다르냐고 질문하는거랑 똑같아보이네

29	비공개 손님 … 2015-10-12 01:59:36
	옛날게 이어져 내려온거죠... 현재에 맞춰 생각하면 이치에 안맞는게 좀 있을뿐

30	비공개 손님 … 2015-10-12 02:02:52
	그냥 시대 착오 적인겁니다. 옛날에는.. 그럴 이유가 있었으나 지금 시대에는 맞지 않는 것들.. 관습 같은것도 있고 시대 적인 부분도 있는거죠.. 다만.. 대한민국이.. 법도 그렇고 모든게 좀 늦어요 위에서 존나게 일을 안해서... 그래서.. 시대에 비해서 따라오는 것들이 굉장히 늦음.. 한국은 부패와 꼰대의 나라. 옛날이나 지금이나..

31	비공개 손님 … 2015-10-12 02:06:51
	교육계가 하도 좆같으니 일단 그냥 까고 보는구나.. 상식적으로 한겨울에 난방도 제대로 안하면서 외투도 못입게 할리가 없고.. 정말 그렇다면 저 학교가 특이하게 미친것일뿐일텐데. 당번을 정하고 청소를 하는게 단순히 사람 따로쓰는 비용절감차원이라고 생각한다면 이 나라가 이제 공동체의식을 버리고 100% 서양식 개인주의로 돌아서야 할때겠지. 근데 아직까지도 에이 씨발 내가 여기서 떠들어봐야 답없지.

32	비공개 손님 … 2015-10-12 02:10:46
	내가 다니던 학교들은 저런거 딱히 없어서 공감이 안된당 ㅎㅎ

33	비공개 손님 … 2015-10-12 02:27:08
	학교는 학원이 아닙니다.

34	비공개 손님 … 2015-10-12 02:41:07
	댓글들 읽으면서 이게 무슨 소린가 싶었음. 효율만 따지면 학교 필요없잖음? 거기서 발생되는 부대비용을 굳이 세금으로 써가면서 의무교육을 왜 시켜야 하죠? 효율 존나 좋아하는 나라의 사람들이 아마추어급도 안되는 수준으로 고가장비 덕지덕지 무장하는 건 말도 안되죠.

35	비공개 손님 … 2015-10-12 02:45:55
	5-1 저거 완전 미친소린데.. 요세 애들이 교사보고 "누구덕에 먹고사는데 우리보고 지랄이야"이지랄하는데 딱 저 논리

36	비공개 손님 … 2015-10-12 02:47:08
	공무원짱

37	비공개 손님 … 2015-10-12 03:11:58
	35// 무조건 스승은 우러러봐야되는가요? 사회적 계약관계인데.

38	비공개 손님 … 2015-10-12 03:27:29
	제가 다녔던 고등학교는 청소하는 아주머니가 계셨는데 짱좋았음

39	비공개 손님 … 2015-10-12 03:28:22
	애교심, 사회화

40	비공개 손님 … 2015-10-12 03:29:53
	생각해보니 교무실도 없었네요. 선생님들 거의 개인연구실있고 2명이 같이 쓰는 방 몇개 있고

41	비공개 손님 … 2015-10-12 03:32:42
	급식 반찬다른건 교사들도 중식석식비용 내서그래요 더 많이내죠 그리고 요즘은 에어컨히터 교무실이랑 교실이랑 다를바없이 빵빵하게 틀고요 그리고 교사가 학생돈받는 입장이라고 생각하는 순간 균형이 다 흐트러지죠 '너 내세금으로 먹고사니까 나한테 점수후하게줘라' 이런논리도 가능. 학생은 교사에게 '가르침을 달라'고 고용한거나 마찬가지기 때문. 게다가 교사들도 세금냅니다. 고로 5-1은 개소리 맞고요. 외투금지하는 학교는 거의 없습니다. 오히려 학부모 반대가 심하죠. 등하교시 추운데 교복만 어찌입냐고 학생들 교무실청소는 이해안되지만 교사들 자기자리는 자기가 청소합니다. 학생들은 통로정도

42	비공개 손님 … 2015-10-12 03:38:45
	/35 교사가 학생덕에 먹고 살죠뭐. 교사들은 가끔 본인들이 공공서비스의 공급자라는 사실을 잊고 존경받아야 하는 스승인 줄만 아는 경우가 있는 모양입니다. 국가에서 강제로 맺어준 관계를 스승-제자라고 봐야 하나

43	비공개 손님 … 2015-10-12 04:44:34
	와 요즘은 이기적 사고방식이 디폴트구나.. 장작 던지려다가 쓴웃음 짓고 갑니다. 키보드배틀이란 게 원래 상대에게 질 생각이 전혀 없는 상태에서 두들기는 거라 설득하기 피곤함

44	비공개 손님 … 2015-10-12 05:41:51
	교복부터 폐지해야지 시발 교장 교감 새끼듦 ㅁㄴㅇㄹ

45	비공개 손님 … 2015-10-12 06:29:31
	교복 좆나꼴리는데 왜 폐지해요(쳐돔)

46	비공개 손님 … 2015-10-12 06:49:40
	공동체는 의식 함양은 무슨... 까놓고 말해서 군대에서 애들 굴리는 것처럼 권위주의지 뭐 지들 편하고 애들 굴려서 인성교육 시킨다는 명분도 있고.. 근데 애들 굴리는게 왜 인성교육이 되는진 의문

47	비공개 손님 … 2015-10-12 06:58:27
	27 / 6 댓글의 교육학에 따른 외투금지조항은 이해가 잘 되는데 이게 왜 미개하다고 하는거죠?

48	비공개 손님 … 2015-10-12 07:27:32
	선생님이나 애들이나 요즘엔 다 같은반찬으로 밥먹고 같이 냉난방 한다는데; 그리고 5-1같은 항목은 그냥 개념 자체가 없는거같은데 그런것까지 커스터마이징을 하려면 그냥 학원가라 학교는 왜나오지;

49	비공개 손님 … 2015-10-12 07:37:45
	5-1은 약간 뉘앙스가... 갑질처럼 느껴지는 제가 문제인건가요?(장작을 던지며)

50	비공개 손님 … 2015-10-12 08:20:53
	그놈의 공동체의식 타령��문에 대한민국이 이지랄인건대 ㅋㅋ

51	비공개 손님 … 2015-10-12 08:28:41
	ㅋㅋㅋ 뭐 법대로 합시다~! 에 뭐라 할말은 없지만.. 선생님들은 학교에서 꿀만 빠는줄아는가봄.. 사람이 여럿 모여 생활하는곳에는 어디든 요행또는 야매가 있기 마련인데.. 정말 법대로 교칙대로 해버린다면.. 확실한건 지금보다 더 빡세진다는 점입니다 예를들면 학생은 방학이 있지만 교사는 방학이 없음. 퇴근시간도 서로 다르고.. 물론 인권문제같은경우는 예외로...

52	비공개 손님 … 2015-10-12 08:45:42
	현직에 있슴다. 100% 사견임을 밝히며.. 1. 요즘엔 전문인력이 상주하면서 각 구역 청소를 하고 있고, 실질적으로 학생들이 청소하는 곳은 실내 교실+특별 구역 정도입니다. 교실은 학생들이 직접적으로 사용하는 공간이라 주인 의식 함양이 목적에 포함되기도 하구요. 2. 1번과 연결선상에 있는 질문이지만, 뭐.. 실제 학생들이 느끼는 부담은 거의 없다시피할 정도의 청소량만 시킵니다. 선생님들 자리 부근은 어지간해선 안 건드리고 통로쪽만 슥삭슥삭.. 3. 요즘 외투가지고는 뭐라고 거의 안 합니다. 외투를 입냐 안 입냐의 문제보단 지나치게 튀는 색(형광이나 총천연색-_-)이나 비싼 옷들에 대해 지적하는 정도구요. 무스탕 입고 와도 넘어가는데요 뭐. 4,5. 애들도 이거로 불만 많던데 변을 하자면, 교무실에 가동하는 에어컨의 갯수와 전체 교실에 사용하는 에어컨의 갯수, 그리고 전 교시의 수업을 주도해야 하는 교사의 질 유지를 위해서 선택했다 정도로 얘기할 수 있겠네요. 5-1은 무시하고.... 이거 예전에 카카오스토리인가?에 초딩들이 올려놓은 걸로 기억하는데 여기서 장작이 타고 있을 줄은 몰랐네요.

53	비공개 손님 … 2015-10-12 09:20:59
	45!!45!!!(숭배)

54	비공개 손님 … 2015-10-12 09:23:46
	어릴 때 학교 다니면서 품었던 의문이라는데 요즘에는 안 그래요 이런 얘기는 좀 불필요한거 같고

55	비공개 손님 … 2015-10-12 09:34:53
	저 학교다니던 시절에만해도 촌지 안낸 학생 괜히 모욕주는건 일상다반사였음. 당시 화학선생이 그게 좀 심했는데 자꾸 뭐만하면 불러내서 패길래 승질나서 화학시험성적 반 1등하고 해당 수업시간에 그냥 자버림.

56	비공개 손님 … 2015-10-12 09:42:42
	개인적인 생각을 말하자면.. 1번 왜 학생이 청소하는 가에 있어 현실적인 대답은 교육비 때문입니다. 청소원을 따로 둘 경우 임금을 지급해야 하며, 그 부담은 자연히 학부모에게 넘겨지게 됩니다. 그러니 잉여인력(?)으로 보이는 학생을 동원하는 것이죠. 이 답변으로 인해 2번은 넘어가도 되겠네요. 3번 왜 외투를 금지하는가? 학창시절이 언제였고, 어느 학교를 다니셨는지는 잘 모르겠지만 20년 전에도 외투를 금지하는 경우는 거의 없었습니다. 교복 → 자유복 → 교복으로 전환 된 시기였고, '학생은 무조건 교복을 입어야 한다.'라는 생각이 만연해 있었지만... 교복속에 내복을 입건, 교복 밖에 외투를 입건 제한을 두지 않았죠. 4번 덥고 추운데 왜 냉난방은 제한 되는가? 1번과 같은 이유입니다. 교육비는 상당히 제한되어 있고 이걸 올리는 것은 정치권에서도 학부모들도 모두 어려워하는 부분입니다. 5번 교무실이 더 퀘적하게 느껴지는 이유는 같은 인원 숫자 및 유동이 적은게 더 큰 원인입니다. 교무실이라고 에어컨이나 히터를 2-3대씩 더 쓰지는 않죠. 같은 공간에 같은 양의 냉온열기가 존재한다면, 출입문을 여닫을 일이 적은 교무실 쪽이 압도적으로 유리하죠. 5-1번은 1번과 같습니다. 교사는 학생을 가르치라고 월급을 주는거지 청소를 하라고 월급을 주는게 아닙니다. 청소가 필요하면 청소원을 고용해야 하는 것이죠. 돈 받았으니 허드렛일도 다 해라라는건 그저 갑의횡포 혹은 노예근성의 발로일 뿐이죠.

57	비공개 손님 … 2015-10-12 09:46:38
	56/ 20년전이면 외투 입으면 안되는 학교 많았는데요? 인문계 기준으로 외투 허용되는 학교가 더 적었을텐데... 저희 학교만 해도 그냥 검은색 떡볶이 코트도 가방에 넣어서 등교했었는데

58	비공개 손님 … 2015-10-12 09:48:01
	그리고 저 중고딩땐 에어컨 같은거 있지도 않았음 교실에 에어컨이라니 소설에나 나올법한...

59	비공개 손님 … 2015-10-12 09:48:41
	요즘은 편의성 위주의 교복도 많이 보이는거 같더라구요. 그리고 외투금지는 요 몇년새 유행하는 패딩점퍼(그 중에서도 튀는거)에 한하지 않나요? 코트나 일반 점퍼류는 크게 뭐라하지 않았던거 같습니다. 겉보기에도 나 무슨 메이커 점퍼입어요~ 라고 딱 튀는 그런거 뭐라 하고 (따뜻한) 실내에서 앉아있는데 답답하게 외투 입고 있을 때나 뭐라한거 같네요.

60	비공개 손님 … 2015-10-12 09:51:03
	5-1 은 말이 안되는게 ㅋㅋㅋ 그 얼마 되지도 않는돈 내면서 생색 내려고 그러는건가?? 세금으로 대부분 충당되는거고 교사월급은 학생이 내는 회비에서 주는게 아니라 세금 아닌가..ㅋ

61	비공개 손님 … 2015-10-12 09:51:12
	56] 사족을 좀 붙이면, 사실 최대한 돈 관련 이야기는 피하려고 했는데 올해 (우리 학교 기준으로)교육청에서 내려온 전체 예산이 작년 대비 1/3 가량'으로' 줄었다고 합니다. 그래서 애들의 불만이 더 많아지기도 했구요. 그렇다고 교육비를 올리자니 명분도 없고 원성만 생길 거구요. 현재 애들이 내는 한 학기 수업료가 백만원 언저리입니다. 지금도 비싸요.

62	비공개 손님 … 2015-10-12 09:51:33
	학생이 세금 내면 뭐 얼마나 낸다고..? 간접세? 선생들 차 갖고 다니면 기름에서 세금 줄줄줄인데 ?ㅋㅋ

63	비공개 손님 … 2015-10-12 10:25:54
	논쟁이 흐려지는 이유가 전 이글을 제목처럼 '어릴때 학교를 이렇게 생각했다'인데 사람들이 지금 시점에서 논쟁을 하고 계심

64	비공개 손님 … 2015-10-12 10:43:00
	나 어릴땐 학년마다 반 바뀌면 담임이 가정방문 돌면서 촌지 걷는게 당연시되던 때였음 전교조에서 한번 뒤엎고나서 사라진거지

65	비공개 손님 … 2015-10-12 10:51:13
	어차피 맨날 미국이고 유럽이고 따라하는거 다른 G20 선진국은 어떤지 설명좀 해주실분 안계심?

66	비공개 손님 … 2015-10-12 14:34:11
	장학사 온다고 운동장 모래투성이인 곳을 빗자루로 빡빡 쓸어서 모래 다 밀어넣던거 기억나는데 장학사 온답시고 닦고조이는 병신짓이 더 소름끼치는데

67	비공개 손님 … 2015-10-12 14:36:29
	난 담배는 왜 피지 말라는지 머리는 왜 기르지 말라는 지, 크면 이유를 알겠지 하고, 기다렸는데, 커도 이유를 모르겠음.

68	비공개 손님 … 2015-10-12 14:37:14
	난 장학사 온다고 벽면 페인트칠 미싱도 해봄 여기가 군대냐 미친새끼들앙

69	비공개 손님 … 2015-10-12 15:09:30
	군시절 존나품었던 의문 1. 왜 부대청소를 병사가 하는가. 2. 왜 대장실을 대장이 안하고 병사가 청소하는가. 3. 추운데 왜 사제외투는 금지하는가. 4. 돈이 없어서라면 왜 행정실은 냉난방이 빵빵한가 5. 심지어 국가에서 돈을 내고 간부들은 돈을 받는데

70	비공개 손님 … 2015-10-12 18:37:56
	군대야 계급이라도 있지 교무실 청소를 학생들이 하는 건 진짜 병신같네요 나 학교다닐 때 교무실청소 학생들이 안 했었던 것 같은데.. 아닌가? 교무실청소 해 본 기억이 없어서요;;

71	비공개 손님 … 2015-10-12 19:45:49
	학교라는 곳이 가지는 사회적 의의가 무엇인지 다시금 생각하게 되네요... 선생님의 의미, 학생의 의미... 아... 너무 씁쓸하다....

72	비공개 손님 … 2015-10-13 01:33:32
	6/그렇게 교실 안의 평등을 위한 거라면 난방이라도 제대로 해주던가.. 난방도 제대로 안해줘서 추워 뒤지겠는데 평등 타령때문에 기본적인 권리조차 못지키게 생겼음. 나 고딩 때 겨울에 추워죽겠는데 외투 다 벗게 하고 창문 열라고 한 여선생 진짜 죽이고 싶었다. 지는 존나 따뜻한 파카 쳐입었으면서

73	비공개 손님 … 2015-10-18 00:01:41
	72/ 그런건 교육부에 지랄을 하셔야죠. 학교라고 난방비가 공짜가 아닙니다. 교육 예산만 빵빵하면 한여름에 에어컨 춥도록 틀고, 겨울에 땀날 정도로 난방할 수 있어요. 근데 여선생은 이해 불가. 전 수업하면 더워서 입고 있던 옷도 벗는데··· 수업 끝나면 존나 추워서 겨울내내 감기가 안떨어짐.