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비공개 손님 … 2019-09-26 11:37:12
중고나라 콘서트 티켓 논란 구매자 등판


첨부 이미지 : 3개


http://www.ppomppu.co.kr/zboard/zboard.php?id=humor&no=352282&keyword=%C6%F2%C8%AD%B7%CE%BF%EE+%C1%DF%B0%ED%B3%AA%B6%F3

요약하면



A : 판매자, B : 구매자


1. B는 처음에 콘서트 티켓을 공식판매처에서 정가에 구입(224,000원)

2. 그러던 중 A가 더 좋은 자리를 판매하는것을 발견하고 정가 224,000원짜리를 20만원에 구입

3. 그리고 자기가 가지고 있던 표를 환불해서 20%수수료를 물고 17만원에 환불받음
  (사실 아무상관없는 내용인데 이 손실이 아까워서 주장하는거 같음)

4. 거래는 성사되고 콘서트 기다리는데 태풍으로 인해 콘서트가 취소됨

5. 콘서트 취소로 전액이 환불

6. 근데 이 환불금액은 당연히 원래 소유자였던 판매자 A의 계좌로 환불이 됨(표를 넘긴거지 구매계정을 넘긴게 아니므로)

7. 판매자A는 태풍으로 환불이 됐으니 '중고거래 금액'인 200,000원을 B에게 돌려줌

8. 구매자B는 '뭔 개소리냐 난 티켓에 대한 권리전부를 양도받았으니 니가 환불받은 금액인 224,000원 전부를 줘야한다' 고 주장중


개드립 - 오늘자 중고거래 논란 상대방 등판 ( https://www.dogdrip.net/227076397 )

7431명이 읽었어요. 18.116.51.134

1
1 비공개 손님 … 2019-09-26 11:38:31
어휴...
2 비공개 손님 … 2019-09-26 11:40:42
환불했으면 얘기가 달라지지
3 비공개 손님 … 2019-09-26 11:42:41
결국 뭐 새로운 건 없고
구매자는 자신의 저지능or부도덕을 새로이 과시했을 뿐 아닌가요?
4 비공개 손님 … 2019-09-26 11:42:46
공무원,.임원급 가족 이건 뭐하로 애기하는거지..
본인 입장의 글을 써도 공감 얻기가 힘든건 처음보네 ㅋㅋㅋ
5 비공개 손님 … 2019-09-26 11:43:07
20주고 샀으면 20만 주면되지 전 이해가 안가네요
6 비공개 손님 … 2019-09-26 11:43:49
환불하고 자리바꿨다는 tmi
자매가 공무원에다 임원급수입을 얻는다는 tmi
말고는 아무 쓰잘떼기 없는 정보만 들고왓네요

저 구매자가 뽐뿌인이라는게 젤 유용한 정보
7 비공개 손님 … 2019-09-26 11:43:52
걍 B가 병신
8 비공개 손님 … 2019-09-26 11:44:39
2/ 아니.. 그데

공연측 - 1차구매자 (22)

1차구매자 - 2차구매자 (20)


2개의 사건 각 금액대로 뱉어주면 그만인데

이걸 무슨 권리의 문제로 가냐는 여론이 강함
9 비공개 손님 … 2019-09-26 11:44:54
"왜 나는 환불할 때 손해봤는데 니는 손해 안 볼 생각을 하냐!"
이거 아닌가요? 지가 더 좋은 자리 욕심내느라 손해보면서 환불했으면서.
어딜 중고거래를 하면서 환불 이용해서 돈을 쳐벌려고 해.
10 비공개 손님 … 2019-09-26 11:45:01
개소리를 장황하게 써놨네
11 비공개 손님 … 2019-09-26 11:45:23
ㅋㅋ임원급 ㅇㅈㄹ하는데 신용이 확떨어지네
12 비공개 손님 … 2019-09-26 11:45:24
20에 쳐 샀으면 20을 받아야지?
13 비공개 손님 … 2019-09-26 11:45:27
환불한게 무슨 영향이 있는지 잘 이해가 안됩니다
환불은 구매자가 선택해서 한 행동 아닌가요...?
14 비공개 손님 … 2019-09-26 11:45:31
뭔 소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

20만원 주고 샀으면 20만원 받으면되지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
15 비공개 손님 … 2019-09-26 11:46:04
경찰이 판사도 아니고
씨발 어차피 무혐의로 나올걸
뭐 이미 판결 난 것처럼...
16 비공개 손님 … 2019-09-26 11:46:10
욕먹으러 등판한거 같은데 ㅋㅋ
17 비공개 손님 … 2019-09-26 11:46:37
공무원에 임원급 수입인데 2만원으로 저런다는게 더...
18 비공개 손님 … 2019-09-26 11:46:45
대기업 임원도 웃긴데 임원급은 뭐야 급이면 임원은 아니라는 얘기인데 ㅋㅋ
도대체 자기 자매중 공무원이 있다는것과 임원급이 있다는 쓸데없는 말은 왜 씨부리는지?
19 비공개 손님 … 2019-09-26 11:46:51
만약에 구매자가 처음에 자리 바꾸느니 하면서 환불할 때 손해 안 봤으면, 이런 일 안 생겼음.

그냥 아무 것도 못 얻고 돈은 잃어서 화가 난 것임.
20 비공개 손님 … 2019-09-26 11:47:02
판매자도 보살이네요
구매자가 본인꺼 구매한거 환불수수료 발생한거 사정이 딱해서
2만원 까줬는데 뒤통수친거네
21 비공개 손님 … 2019-09-26 11:48:08
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 20만 환불해주면됨
콘서트가 취소되었을때 환불금 전액도 양도받는다라는 약정이 없었으니
22 비공개 손님 … 2019-09-26 11:48:49
무슨 목성에서 왔나 지구의 개념이 아닌데 씨발 이거
23 비공개 손님 … 2019-09-26 11:49:09
저 병신샠기의 논리라면...
10억짜리 아파트 올 대출로 샀는데...
가격 떨어져서 8억에 팔아야 한다면
모든 권리를 파는거니까 대출 10억도 구매자가 갚아야겠네. 미친새끼.
24 비공개 손님 … 2019-09-26 11:49:17
18//멍청해서 그래요. '내가 돈 욕심으로 이러는 거 아니야!' 하는 발버둥. 누가 봐도 뻔한 걸 갖고ㅠㅠ

20//구매자는 멍청하면서 싸가지도 없다는 것을 증명해 냈네요.
25 비공개 손님 … 2019-09-26 11:57:38
임원급 연봉받으면 걍 2만원은 버렸다 생각하면 될거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ
26 비공개 손님 … 2019-09-26 11:57:54
갑자기 궁금한 점이 있는데..

공연이 취소되어 티켓 소유자에게는 100% 환불을 해 주는 반면,
공연 직전 취소하여 환불 수수료 20%를 낸 사람에게는 별도의 보상이 없는거조?

환불 수수료는 전액 판매처의 이득으로 넘어가나요?
27 비공개 손님 … 2019-09-26 12:01:36
26/ 그건 귀책이 누구에게 있냐에 따라 다른거라서요
손해를 고객이 감수하느냐(스스로 취소)
공연사가 감수하느냐(우천으로 취소)
사실 이미 계약을 하고 장소 대관이랑 홍보비 등에 들어가는 비용이 있어서 판매처의 이익이라고 보긴 어려울듯 하네요
28 비공개 손님 … 2019-09-26 12:04:21
병신이 되게 뭐 있는 척 하고 병신 같이 글을 써놨네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중간중간 자랑하는 꼬라지보니까 인성도 그닥에 머리도 잘 안 돌아가는 듯..
29 비공개 손님 … 2019-09-26 12:04:54
차라리 이차저차 환불 수수료까지 물어서 그런 부분을 못 적어 오해하게 했다..
그냥 이렇게 가야 그나마 사람들한테 "그럴 수도 있겠다." 소리 들은건데
병신 같이 글을 썼어
30 비공개 손님 … 2019-09-26 12:06:07
근데 공무원이 뭐길래 2만원은 우습게 여기는 직업이에요?

우습게 여기는데 2만원 달라고 징징대나
31 비공개 손님 … 2019-09-26 12:06:37
전 어차피 본인 아니면 환불 안되는데 걍 이십 받고 쓸모없는 티켓 줄거같음
32 비공개 손님 … 2019-09-26 12:09:01
제대로 병신 인증하는 글이네
뭐가 억울해서 글 올렸냐
33 비공개 손님 … 2019-09-26 12:13:56
진짜 저런새끼들 쳐죽여야됨..소시오패스같은 씨발련놈
34 비공개 손님 … 2019-09-26 12:22:41
환불한건 지책임이지 그걸 왜 ㅡㅡ
35 비공개 손님 … 2019-09-26 12:25:15
병신새끼네
36 비공개 손님 … 2019-09-26 12:26:29
이게 고소가 된다고 했다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
37 비공개 손님 … 2019-09-26 12:27:11
22만원 준거 17만원에 이미 환불했네..

20만원 준거 16만원만 받으면 되는걸 A가 20만원 100프로 다 환불 해줬구만 왜 그려
38 비공개 손님 … 2019-09-26 12:45:13
좀더 지켜보려고 했는데 구매자 본인이 표환불한거 보상받으려는것 맞아서 병신확정!!! 거래가 오고간 20만원만 돌려줬음 된거지 거지 확정!!!!
39 비공개 손님 … 2019-09-26 12:54:04
ㄴㅁㅇㄹㄴㅇㅁㄹㄴㅇㄻ
40 비공개 손님 … 2019-09-26 12:56:20
이런걸 보고 끼리끼리 만난다 하는건가요?
41 비공개 손님 … 2019-09-26 12:59:44
애매하긴하네요..구매자 말이 맞긴한데
소비재에 불법?표 매매 행위라서 공감이 안가는듯
43 비공개 손님 … 2019-09-26 13:04:05
예를들면
판매자가 벤츠를 1억에 샀다.
구매자에게 일주일만에 중고로 9000에 팔았다.
제조사가 리콜하면서 착오로 판매자에게 1억환불.
판매자가 구매자에게 9000주고
판매자 본인이 1000은 꿀꺽
했으면 난리났을걸요
44 비공개 손님 … 2019-09-26 13:08:19
역시 뽐 거 지
45 비공개 손님 … 2019-09-26 13:09:37
볼수록 노답이네 ㅋㅋㅋㅋ
46 비공개 손님 … 2019-09-26 13:12:10
43/ 중고 현물과 티켓은 다르다고 봅니다.
47 비공개 손님 … 2019-09-26 13:13:46
43/ 그게 비교가 된다고 생각하고 예를 든거임?
48 비공개 손님 … 2019-09-26 13:15:04
ㅄ같은비유들고잇네 병신이 ㅋㅋ
49 비공개 손님 … 2019-09-26 13:17:12
43/
그건 소유권 이전을 법 테두리 하에서 한거구여
이건 중고거래라서 그냥 p2p거래라고 생각되네요
최초 판매자가 20만원도 입씻고 안 줬으면 ㄷㅅ 되는거구여
50 비공개 손님 … 2019-09-26 13:18:14
개븅신
52 비공개 손님 … 2019-09-26 13:29:39
20만원 안줬으면 깔끔했을텐데 괜히 돈줘서 더 지랄이네
53 비공개 손님 … 2019-09-26 13:32:48
당당한 사람입으로 꼭 결론쓰길 ㅋ
54 비공개 손님 … 2019-09-26 13:45:17
극단적으로 100만원짜리 티켓을 1만원에 팔았고
취소 및 환불 됐다고 1만원에 구매한 사람이 99만원 내놔라 한다면?

티켓 취소의 경제적 효과는
주최측 +100-100=0
최초 구매자 -100+100=0
중고 구매자 -1+1=0
이게 맞는거지

최초 구매자 -100+100-99=-99
중고 구매자 -1+100=+99
이게 맞는 거임? 상식적으로다가??

애초에 티켓을 중개로 구매했으면 모든 위험은 최종 구매자가 지는거지 ㅅㅂㄹ
55 비공개 손님 … 2019-09-26 13:55:12
걍 심플하게 소유권 개념으로 생각하면 티켓도 동산이므로 핀번호 또는 현물이 넘어가는 순간 소유권 및 권리가 구매자에게 넘어가는거 아닌가요?

공연측에서 판매자에게 환불해준건 소유권이 넘어간것을 모르니 그렇게 된거고 결국 남의 돈을 판매자가 대신 받은거 같은데...
56 비공개 손님 … 2019-09-26 13:55:59
그렇게 명백한 문제는 아니고 애매한 게 맞는거 같은데..
57 비공개 손님 … 2019-09-26 13:59:58
그럼 역으로 티켓 프리미엄이 붙어서
A가 20만원에 산걸 B한테 30만원에 팔았는데
공연취소로 환불되면
A는 B한테 20만원만 주면 됨?

이건 법외 적으로 신뢰 거래 한거라 서로 오고간 돈만 청산되면 되는거 아닌가
58 비공개 손님 … 2019-09-26 14:07:04
지가 환불했던 손해를 판매가에게 덮어씌우네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

판매자는 원래가격그대로 산거 손해보면서 싸게 판건데 ㅋㅋㅋㅋ

공무원 타령하는거 보고 에휴 씨발 ㅋㅋㅋ
59 비공개 손님 … 2019-09-26 14:10:54
갈취및 뭐뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
60 비공개 손님 … 2019-09-26 14:12:20
본인 돈 많이번다는 얘기는 사족이고
일어난 사건만 놓고보면 두 사람사이에 오고간것만 정리하면 그만임
왜냐하면 구매자의 주장이 맞다는 전제 하에 이야기를 진행할 경우 모순이 생기기 때문

1. 구매자가 주장한대로 개인간 거래로 티켓을 구매 시 티켓에 대한 모든 권한을 인계받는다고 가정하면
- 구매자가 티켓을 구매했을 당시 티켓의 명의자가 구매자로 변경
- 우천취소로 인한 환불의 경우 당연하게도 판매자가 개입할 필요없이 구매자가 직접 요청해서 환불받는것이 가능
- 하지만 실제 콘서트 주최측에서는 구매자의 존재여부와 상관없이 판매자에게 환불을 진행함
- 왜냐하면 티켓의 명의자는 구매자가 아닌 판매자의 명의이기때문 (모순)

2. 구매자가 티켓의 사용권리만 인계받았다고 가정할 경우
- 해당 티켓에 대해서는 주최측과 판매자, 판매자와 구매자의 두가지 거래가 발생함
- 우천취소로 인한 환불은 주최측과 판매자 사이에서의 거래에서 해결할 문제
- 우천취소로 인해 티켓의 가치가 사라졌으므로 구매자가 구매한 티켓의 사용권리 역시 없어진 것이 됨
- 구매자가 구매한 사용권리가 사라졌으므로 판매자와 구매자 사이에서의 거래취소가 진행되어야 함

구매자가 주장하는 1번의 논리의 경우 전제와 결론이 맞지않는 모순이 발생하지만
실제로는 2번의 논리가 아무 문제 없고 모순없이 진행됨
61 비공개 손님 … 2019-09-26 14:13:29
판매자가 잘못했네 구매자 티켓 환불 수수료20% 못받은거 불쌍해서
할인해줘서 20만원에 판게 문제야 원가격에 팔았어봐 이런문제 없었음.
62 비공개 손님 … 2019-09-26 14:29:03
주절주절 쓸데없이 잡소리가 많으면 뭐다? 병신임.
63 비공개 손님 … 2019-09-26 14:30:53
그래서 eodoq님 언제 오시나요
64 비공개 손님 … 2019-09-26 14:33:25
ㅄ은 끝까지 본인이 ㅄ인지 모름
65 비공개 손님 … 2019-09-26 14:34:01
구매자쪽도 일리가 있는것같다는 생각이 살짝 들뻔했는데

반대로 암표로 두배로 팔았을 경우를 생각하면 바로 답이 나오네요

20만원짜리 40만원에 산다음에 취소되면 20만원 받을거 아니잖아
66 비공개 손님 … 2019-09-26 14:46:23
65 사실 구매자의 논리대로라면 20만원 받는게 정상입니다
물론 웃돈 거래는 불법이구요
67 비공개 손님 … 2019-09-26 14:49:42
구매자의 자매의 신랑
자매의 어머니???
장모 아님?
68 비공개 손님 … 2019-09-26 15:01:58
미친 놈인가..
20만원 주고 샀으면 되돌려받는 것도 20만원을 받아야지 뭔 개소리야
69 비공개 손님 … 2019-09-26 15:12:33
아...어제 글 볼때 대충봤더니 상황을 반대로 보고있었구나...
구매자 왜 저러는거죠...;;
70 비공개 손님 … 2019-09-26 15:18:19
66/ 설마 20만원짜리 10만원에 샀을땐 20만원 돌려받고
20만원짜리 40만원에 샀을땐 40만원 돌려받아야겠다는 씹새끼는 아니겠죠
71 비공개 손님 … 2019-09-26 15:25:09
70 구매자의 논리는 구매후 모든 소유권과 권리를 가진다는 겁니다
거기에서 발생되는 손해도 자기꺼죠
구매자의 논리대로라면 싸게 사서 득보는것도 비싸게 사서 손해보는것도 결국 본인이 감수해야 정상이라는거죠
72 비공개 손님 … 2019-09-26 15:29:06
71/ 네 구매자의 논리를 모르는게 아니라
비싸게 사서 손해보는것도 본인이 감수해야한다는걸 예를 들어주면
본인의 논리가 잘못되었음을 자각할거라는 말이었습니다
73 비공개 손님 … 2019-09-26 15:40:33
72 이게 논리가 잘못 되었다기보단 사회 통념적인 부분과 민법상 판례적인 부분이라고 생각합니다
교통사고도 일반인 상식에서는 이거지만 도로교통법상으로는 저거인경우가 많으니까요
74 비공개 손님 … 2019-09-26 15:46:57
73/ 하.. 죄송합니다 말 바꿀께요;;
잘못된 논리 -> 본인도 수긍 안할 논리
75 비공개 손님 … 2019-09-26 16:03:06
환불 (還拂) [명사] 이미 지불한 돈을 되돌려줌.

사전적 의미가 저건데...
중고판매자는 공식 판매자에게 자신이 지불한 돈을 환불 받았고,
2차 구매자는 중고판매자에게 자신이 지불했던 돈을 환불 받은 것인데
뭘 더 받아내려고 저러는건지..
76 비공개 손님 … 2019-09-26 16:26:45
보빨남이 결혼하면 저렇게 됨
77 비공개 손님 … 2019-09-26 16:32:58
판매자가 갖는 책임은 티켓의 권리양도책임이고

구매자가 대금을 지불한 순간 티켓의 권리를 취득한게 맞습니다

하지만 티켓의 권리양도가 판매자 과실없이 후발적으로 불가능해졌기에

구매자는 권리양도를 주장할 수 없고 손해배상청구권만 존재하고

판매자 역시 권리양도책임이 아닌 구매자에게 손해배상을 해줄 책임만이 있는 걸로 보여

20만원을 배상해주는게 맞는거로 생각됩니다
78 비공개 손님 … 2019-09-26 17:34:43
60 말에 동감
79 비공개 손님 … 2019-09-26 17:39:05
와...미쳤네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
80 비공개 손님 … 2019-09-26 17:56:23
여자 아님?
81 비공개 손님 … 2019-09-26 18:45:47
지금 여기서 딱 한명 빼고 중고구매자 편 드는 사람 있나요???
82 비공개 손님 … 2019-09-26 18:51:12
이건 구매자가 본전 생각해서 속 쓰린거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
83 비공개 손님 … 2019-09-26 18:57:39
법리적으로 77이 되게 말이 되는거 같은데
사실관계가 그걸 정확히 뒷받침하는지 잘 모르겠네요

글쓴거 보니까 티켓을 아예 넘긴 상황이라는데..
티켓의 소유권이전이 이미 이루어졌다고 보아야 하는 건 아닌지?
부터 시작해서 사실관계를 좀더 고려해야 될 부분들이 있지 않나 싶습니다
84 비공개 손님 … 2019-09-26 19:33:02
77/
공연 티켓의 법적 성질이 무엇인지도 문제가 될 것 같고,
티켓을 채권으로 보아야 한다면
채권이 판매자에게서 구매자에게로 양도가 완료된 것이고
다만 양도통지나 채권 자체의 성질(양도금지특약 등)의 문제로 채무자(=공연기획사, 환불의 주체)에게는 대항할 수 없는 상황이라고 볼 수 있을 것 같고

그럼 뭐 중간단계는 생략하고
결국 20만원이 아닌 22만원 부당이득반환청구가 가능한거 아닐까요?
85 비공개 손님 … 2019-09-26 19:51:28
77 // 중고거래가 무효거나 취소되었다면 환불로 20만원만 주는게 맞겠죠.
하지만 중고거래 자체는 아직도 유효합니다. 권리양도는 이미 이루어 졌고 공연 업체는 티켓 소지자에게 224800원의 가치의 공연을 제공해야하는 채무를 가집니다.
그런데 그 채무의 이행이 불가능해졌고 공연대신 224800원을 환불해줬다면
공연을 관람할 권리는 잔존하는 224800원에 있다고 봐야죠
86 비공개 손님 … 2019-09-26 20:05:29
답85// 정답임.....중고거래가 무효된게 아니라 공연이 취소된거임....

표 판매자는 22만4800원에 산표를 20만원에 판순간에 차액 2만4800원은 포기하고 판매한거임....

근데 환불받고 계좌쏴주는 수수료로 만원정도 빼달라하고...그냥 둘다 윈윈할수 있을수도 있긴한데...

내가 중고표를 산입장이면 22만4800원 전부다는 아니고 21만원정도만 받을거 같기도 하고....

그냥 병신만났네 하면서 20만원만 받고 본전치기로 땡칠거 같기도한데...

본문에 나온글처럼 괘씸해서 다달라고 한거 같기도함......

판매자가 22만 4800원 말고 20만원만 환불해주면 되죠? 이러면서 재수없게 말하면 좆같아서 다달라고 할거같기도 하긴함...
87 비공개 손님 … 2019-09-26 20:05:56
85 // 권리 양도 이행의 주체가 중고 판매자 잖아요
20만원 받고 팔았으니까 환불은 20만원 해주는거죠

다른 동산처럼 소유권 자체가 이전 되었다고 하면
공연기획사가 환불을 티켓 판매자가 아니라
티켓 구매자한테 해줬을테죠

실제로 차량의 경우 중고 양도 되었을경우 손해배상에 대해서 구매자한테 직접 해줍니다
티켓에 밖힌 이름은 재등기가 되는 성질도 아니고
티켓에 이름이 있는 처음 구매자한테 환불이 되는거죠

중고티켓 구매자는 소유권이전이 안되고 사용 권리만 인도되는 상품을 중고 구매한거구요
88 비공개 손님 … 2019-09-26 20:07:05
양도금지특약의 법리를 제가 좀 헷갈리고 있는게 아닌가 갑자기 걱정이 되는데
저는 일단 상대적 무효설에 입각해서
양도인과 양수인 사이에서는 채권양도가 유효하다고 보고
그렇다면 양수인이 환불받은 전액을 양도인에게 청구할 수 있는거 아닌가 판단했습니다

만약 양도금지특약에 따라 양도계약이 완결되지 않았다고 본다면
이행불능으로 인한 계약해제에 따른 원상회복이나 손해배상의 문제로 귀결되어
20만원만 청구할 수 있다고 보는게 맞을 것 같습니다..

잘 모르겠네요 솔직히;;
89 비공개 손님 … 2019-09-26 20:09:14
일종의 기명채권이나 증권으로 봐야죠
티켓에 밖힌 이름한테만 사실 유효한건데
90 비공개 손님 … 2019-09-26 20:13:51
티켓 구매시 읽지 않고 동의 누르는 내용 보면
직접 예매하지 않는 항목에 대해서는 권리가 없다고 보통 명시되어있습니다 - 표준 약관
91 비공개 손님 … 2019-09-26 20:19:38
87 // 권리는 이미 양도 되었지요
다만 님처럼 생각한다면.. 권리양도주체인 판매자가 224800원의 가치를 양도하기로 해놓고 20만원만 양도하고 있는 상황이라고 볼수도 있죠.
92 비공개 손님 … 2019-09-26 20:24:24
이거 온라인 구매 티켓이라 무조건 티켓 판매자가 이김
93 비공개 손님 … 2019-09-26 20:26:17
91 // 224800원의 가치를 양도하는게 아니라
본인에게 귀속된 공연 관람 기회를 양도하기 위해서 입장권을 제공한 거죠
224800원 가치로 확정된건 티켓 구매자가 공연 기획사로부터 구입할때만이지
중고 티켓 구매자가 살때는 아니죠
94 비공개 손님 … 2019-09-26 20:31:31
224800원의 가치를 양도하기로 해놓지 않은게
암표로 마피가 아니라 프리미엄 주고 샀다고 칩시다
그러면 224800원 가치 양도니깐 프리미엄 까고
224800원만 환불 받을래요?
95 비공개 손님 … 2019-09-26 20:35:47
93 // 쉽게 말해볼려고 저렇게 쓴거예요
다른 예를 들어보면..음
공연이 취소되서 공연장에서 바로 티켓 소지자한테 현금으로 바로 환불해줬다고 하면 구매자가 판매자에게 24800원을 돌려줘야 할까요?
96 비공개 손님 … 2019-09-26 20:39:44
94 // 그게 맞습니다.
97 비공개 손님 … 2019-09-26 20:42:03
94 // 님이 판매자라면 환불해줄수도 있을것 같은데..
아마 대부분은 환불 안해줄껄요? 정말 착한 판매자라면 해주겠죠.
98 비공개 손님 … 2019-09-26 20:44:58
95 // 그러면 처음 티켓 구매자가 공연 기획사에 환급신청하겠죠
공연 기획사는 티켓 소지자한테 반환하라고 할테고
티켓 소지자는 티켓 명의자한테 환불해달라고 해야하고
그러면 이번 일이랑 다시 동일해지죠

청구 권리가 티켓 명의자한테 있는거에요
2차 매매는 별도 거래인거구요

티켓 소지자가 모든 권리 행사한다는게 착각이에요
정당하게 티켓을 소지하고 있어도
티켓 명의자와 소지자가 다르면
공연 관람권이 제한 받을 수 있어요
그럼 그때도 돈 주고 모든 권리 양도 받았으니까
입장 못하게 했으니 니네 고소한다고 해봐요
그게 되나...
99 비공개 손님 … 2019-09-26 20:46:28
공연 기획사와 처음 티켓 구매자와 거래랑
티켓 구매자와 중고 거래자와 거래랑
동등하지도 같지도 않아요
100 비공개 손님 … 2019-09-26 20:50:42
100번째 댓글!
100!!
101 비공개 손님 … 2019-09-26 20:59:20
98 // 법적으로 본다면 일반적으로 관람권의 성질은 무기명채권으로 봐야하구요. 그 티켓 소지자가 권리를 가집니다.
티켓에 이름이 적혀있다고 해서.. 달라지진 않을것 같습니다.(이건 잘 모르겠어요)
백번 양보해서 절대 양도가 안되는 채권이었다면 중고거래자체가 무효이고 님말이 맞아요. 20만원만 돌려주면 됩니다.
102 비공개 손님 … 2019-09-26 21:01:24
101 // 일반적으로 공연 티켓은 무기명 채권으로 보지 않아요
첫 계약이랑 그 후 별도 계약이 그래서 동등하지 않습니다

타인에게 모든 권리를 넘기는 계약을 맺을때
공연 기획사가 다시 끼어들어서 티켓 명의자가 변경됩니다
예전에는 이런 시스템이 없었는데
요즘은 티켓 판매처에서 이런 시스템을 보유하고 있습니다
103 비공개 손님 … 2019-09-26 21:02:20
101/ 문제아다님 제 견해에도 귀를 기울여주세요... 84 88 어떻게 생각하시나요 ㅠ
104 비공개 손님 … 2019-09-26 21:03:08
전세 살다가 친구한테 임의 전대 주는거랑
집주인이 끼어들어서 계약 다시 맺는거랑
전혀 다른 거처럼 생각하면 됩니다

정상적으로 모든 권리를 양도하는 계약을 맺을땐
기존 티켓이 취소되고 새로운 티켓이 발급됩니다
이때 티켓 명의자가 바뀌구요
105 비공개 손님 … 2019-09-26 21:04:55
102, 104 근데 채무자(=공연기획사)와의 관계에서는 쉽게 그리 설명이 가능하겠지만
이건 어차피 채권의 양도인 양수인 사이의 문제잖아요
채무자와의 관계에서 양수인이 대항할 수 없다는 거야 비교적 명백하겠죠
106 비공개 손님 … 2019-09-26 21:14:55
애초에 채권이 온전하게 양도 된것도아니고
채권 판매자의 담보책임이 있는 거니까
원래 목적(공연관람)을 달성할 수 없는 상황이니까
손해배상으로 반환의무가 생기는건 양도인 양수인 사이 거래 금액만 주면 되죠
원 채무자한테 환불 받을 관리는 당연히 없구요
양도인이 얼마를 받았는지는 양수인이 사실 신경쓸 내용도 아니죠

문제 아다님은 반환의무가 248000원 이다라고 하는거고
저는 거래금액이 20만만 주면 되는거구요
107 비공개 손님 … 2019-09-26 21:57:20
자매 직장이야기는 왜나온거죠 근데? ㅋㅋㅋㅋ
108 비공개 손님 … 2019-09-26 22:46:26
아니 애초에 소유권 이전이 안되는 티켓을

즉 다른사람 이름 박힌 티켓을 구매자도 알고 사 놓고.....

모르고 샀으면 얘기가 복잡해 지는데

원래 티켓판매자 대신 가서 공연을 볼 권리를 산거 아닌가여?

애초에 티켓은 양도 불가라는거 다 알고 구매한거 아니에요?
이름찍혀 나오는거 아님?
티켓판매자 대신 가서 공연 볼 권리를 20만원에 계약

이거 외에 다른 전후 상황은 전부 다른 별도의 계약이니 생각 할 필요도 없고 그냥 20만원 환불해 주면됨.
109 비공개 손님 … 2019-09-26 22:52:15
이거 법률 공부한 분들도 되게 애매하다고 대법원 가면 좋겠다고 하는 부분이라.. 걍 둘다 논리가 어느정도는 있음. 뭐가 옳은지는 아무도 모름. 끗.
110 비공개 손님 … 2019-09-26 22:55:08
84 // 지명채권이라고 가정해보면.. 양도통지 여부는 이 사안과 관계가 없어보입니다. 채무자 보호규정으로 양도 통지 안한경우 제3채무자가 양도인에게 변제해도 채무가 소멸한다는 것이지.. 양도인은 변제받은 돈 양수인에게 줘야합니다.
88 // 양도금지특약이 인정된다면 상대적무효설이든 절대설이든 양도가 무효인건 마찬가지고 20만원 뱉어내면 될것 같습니다. 님 말이 맞아요.
개인적인 의견이라 틀릴수 있습니당
111 비공개 손님 … 2019-09-26 22:56:00
110/ 아니 상대적 무효로 가면 양도인과 양수인 사이에서는 유효한 것으로 봐야 하지 않나요? 그럼 22만원이 맞을거같은디
112 비공개 손님 … 2019-09-26 22:59:07
111 // 제가 알고있는 상대적 무효설이랑 님이 알고 있는 것이랑 의미가 좀 다른것 같은데.. 책 찾아봐야 할것 같아요 ㅋㅋ 제가 틀렸을수도 있습니다. 내일 찾아볼께요
113 비공개 손님 … 2019-09-26 23:01:16
거지새끼들 2만5천원가지고 지랄 염병하네
114 비공개 손님 … 2019-09-26 23:01:34
저도 제가 맞는지 잘 모르겠네요;
아까 다른 사람들 몇하고도 얘기해봤는데 다들 잘 모르는듯;
115 비공개 손님 … 2019-09-26 23:01:55
지원림 책 편다 시발
116 비공개 손님 … 2019-09-26 23:02:32
은 지원림 어디갔는지 모르겠어서 김준호로 대체....
117 비공개 손님 … 2019-09-26 23:10:15
116 // 찾아보고 알려주세요. 감사합니다
118 비공개 손님 … 2019-09-26 23:17:32
조문과 판례 몇개를 다시 진득히 읽어보면서 생각을 해봤는데, 채권양도인과 양수인 사이에 관하여 판시한 바는 찾기 어렵지만 아무리 생각해도 양도금지특약을 양도인이 양수인에게 주장하는 것은 어려울 것 같습니다. 채권자와 채무자의 관계에서만 상대적으로 무효라는 말은 판례에도 반복적으로 나오고, 뭣보다 신의성실의 원칙, 금반언의 원칙에 정면으로 반하는 것 아닌가 싶구요..
119 비공개 손님 … 2019-09-27 00:27:06
구매자 잘못임.
구매자가 처음부터 티켓 명의이전까지 확인하지 못한 잘못이있음.
만약 확인하고 양도받았다면 이런일도 없었음.
121 비공개 손님 … 2019-09-27 01:17:55
야이씨 이거 뉴스룸에서 다뤄줘봐라
122 비공개 손님 … 2019-09-27 01:18:38
둘이 동시에 컴퓨터 키고 한명은 티켓 취소하고, 동시에 그자리 티케팅해야지만 비로소 온전한 내꺼죠. 그게 아닌 이상 콘서트업체 입장에서는 원구매자와의 환불계약만이 유효한거고 그 하위계약들은 되팔렘을 했든 뭘했든 오고간 금전 범위 내에서 당사자들끼리 보상해야죠. 아무리봐도 저 사례는 완전히 분리된 각각의 거래임요.
124 비공개 손님 … 2019-09-27 02:21:34
https://m.blog.naver.com/naverlaw/221660115122
변호사 칼럼? 떴네요.
티켓은 채권으로 봐야한다는데... 구매자 쪽에 손을 들어줬군요;;
125 비공개 손님 … 2019-09-27 03:08:34
횡령(예비적 죄명 : 배임)
[대법원 1999. 4. 15., 선고, 97도666, 전원합의체 판결]
【판시사항】
채권양도인이 양도 통지 전에 채무자로부터 채권을 추심하여 금전을 수령한 경우, 양도인과 양수인 사이에서 그 금전의 소유권 귀속(=양수인) 및 양도인이 위 금전을 양수인을 위하여 보관하는 지위에 있는지 여부(적극)
【판결요지】
채권양도의 당사자 사이에서는 양도인은 양수인을 위하여 양수채권 보전에 관한 사무를 처리하는 자라고 할 수 있고, (...) 나아가 양도인이 채권양도 통지를 하기 전에 채무자로부터 채권을 추심하여 금전을 수령한 경우, 채권양도의 당연한 귀결로서 그 금전을 자신에게 귀속시키기 위하여 수령할 수는 없는 것이고, 오로지 양수인에게 전달해 주기 위하여서만 수령할 수 있을 뿐이어서, 양도인이 수령한 금전은 양도인과 양수인 사이에서 양수인의 소유에 속하고, 여기에다가 위와 같이 양도인이 양수인을 위하여 채권보전에 관한 사무를 처리하는 지위에 있다는 것을 고려하면, 양도인은 이를 양수인을 위하여 보관하는 관계에 있다고 보아야 할 것이다.

---------
티켓이 채권이라니까 구매자 승. 결론 탕탕.
126 비공개 손님 … 2019-09-27 04:13:53
전화 쌩까면 되는거 아님??
127 비공개 손님 … 2019-09-27 08:19:35
128 비공개 손님 … 2019-09-27 09:35:35
이야 재밌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 궁금한게요 만약 구매자가 22만원 다 받을수 있따고 치면

이번에 경우엔 그냥 한다리 건너서 중고거래라 이정도지

만약 10명이

A B C D E F G H I J 이렇게 있고

A가 최초 티켓팅구매자 j가 마지막 중고거래자고

한 단계별 2만원씩 깎아줘서 각각 티켓 산 금액이

22 20 18 16 14 12 10 8 6 4 만원 이런식이면
(즉 중고거래 할때마다 2만원씩 깍아주었으며, 총 거래가 9번이 성사됨)

이 상태에서 공연이 취소됨

그럼 마지막 구매자 4원에 산사람이 22만원 받을 수 있어요?

개꿀이네?!?!?!?!?!?!?
129 비공개 손님 … 2019-09-27 11:19:04
자 이제 누가 가장 멍청한 댓글 달았는지를
살펴보면 되겠네
130 비공개 손님 … 2019-09-27 12:47:13
국민 정서상 20에 깎아 사 간 새끼가 돈 더 받는게 말이나 되나
131 비공개 손님 … 2019-09-27 14:02:29
창조경제닷
132 비공개 손님 … 2019-09-27 14:33:15
이거는 법리를 떠나 구매자가 좆같아 보일수밖에 없는게
판매자가 22만원에 산 표를 22만원에 되팔 수도 있었지만
선의로 20만원에 깎아서 팔아준 것이라는 전제가 있어서 그렇겠죠 아무래도
133 비공개 손님 … 2019-09-27 14:35:41
1억원의 불량채권 5천만원 할인해서 팔았는데 전액 다 회수되는 경우에
최초의 채권자가 나한테 5천만원 내놔 하면 말도 안되는 얘기잖아요
그런 얘기로 보면 되겠죠..
134 비공개 손님 … 2019-09-27 22:12:34
음? 비행기표 40만원짜리 할인해서 20만원에 샀는데 항공편이 취소되었을때

당연히 20만원 환불받지 40만원 돌려주는 항공사나 여행사가 있을리 있나.

머털님 리갈마인드 가입시더
135 비공개 손님 … 2019-09-27 22:43:35
134/ 노노 그거 아님
136 비공개 손님 … 2019-09-28 20:58:56
구매자라는 사람 세상 참 지랄맞게 사네
위에 리플 말마따나 저게 프리미엄이 붙어서 40만원에 중고거래했다면
절대 22만원만 돌려받을 새낀 아닐 게 분명함.
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