(구) 명예의 전당
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비공개 손님 … 2016-06-01 22:15:48
홍대 도발토템에 관한 평


첨부 이미지 : 1개


ㅇㅇ

23096명이 읽었어요. 18.117.166.127

30
1 비공개 손님 … 2016-06-01 22:18:44
정갈하게 정리해줬네요 이해가 쏙쏙
2 비공개 손님 … 2016-06-01 22:18:48
존나 깔끔한 정리네요.
3 비공개 손님 … 2016-06-01 22:20:15
누군지 몰라도 추천을 할 수 밖에 없는 글이네여.
진중권 ㅄ..
4 비공개 손님 … 2016-06-01 22:23:03
뭔가 상쾌한 기분
5 비공개 손님 … 2016-06-01 22:23:14
진짜 정확하다.
일베와 페미니즘을 동일시 한다.
6 비공개 손님 … 2016-06-01 22:23:48
ㅊㅊ
7 비공개 손님 … 2016-06-01 22:25:28
진중권은 그냥 딱 키보드워리어 수준 이상도 이하도 아님
그걸 일침이랍시고 퍼오는 꼴이라니
8 비공개 손님 … 2016-06-01 22:25:51
ㅊㅊㅊ
9 비공개 손님 … 2016-06-01 22:26:05
폭력과 차별 그리고 탄압은 분명히 나쁜거 알지만 왜 이런 상황이 되었는지
무엇인 원인이고 발단이고 어떤 과정을 거쳐서 왜 이렇게 된건지를 이야기 해야지.
"그래도 폭력은 나빠" "그래도 탄압은 나빠" "그래도 차별은 나빠"
아니 누가 나쁜거 모르냐고 ㅁㄴㅇㄹ

그렇다고 누군가의 폭력으로 이런 상황이 일어났다면 그때도 폭력은 무조건 나쁜것인지?
그럼 누군가 자신을 폭행하고 있으면 그냥 두들겨 맞아야 하는건가.
10 비공개 손님 … 2016-06-01 22:26:18
네가 때렸으니 네가 나쁜놈! 내가 이겼어!
ㅋㅋㅋㅋ 뭔가 적절해서 웃음이 난다 ㅋㅋㅋ
ㅊㅊ합니다
11 비공개 손님 … 2016-06-01 22:26:47
진중권이 옳은 소리도 많이 하는데 이부분에 있어선 헛다리 짚은거라 생각합니다.
12 비공개 손님 … 2016-06-01 22:27:09
아무도 제지 하지 않고 방관으로 일베는 계속 갈건데 대책이 없죠.
13 비공개 손님 … 2016-06-01 22:28:21
이번 사안은 진중권 교수가 좀 무리한듯.. 저 양반 말 한번 잘하네. 사람은 배워야 돼
14 비공개 손님 … 2016-06-01 22:28:44
9/ 법과 사회가 제대로 돌아가고 있다면 그냥 두들겨 맞고 경찰 부르는게 옳읍니다.
근데 경찰 불러도 안 온다면?
와도 팬놈이 금수저라고 팬놈 편만 들어준다면?
15 비공개 손님 … 2016-06-01 22:28:47
와...이거 사이다
16 비공개 손님 … 2016-06-01 22:29:40
답14 // 그러네요 ㅋㅋ
17 비공개 손님 … 2016-06-01 22:30:30
진중권이 원래 그렇습니다. 무리수 많이 둠.
18 비공개 손님 … 2016-06-01 22:31:29
암이 치료됐습니다.
20 비공개 손님 … 2016-06-01 22:31:55
전 이것도 맞는말 진중권 트윗도 맞는말이라 봅니다.(안철수 톤으로)
21 비공개 손님 … 2016-06-01 22:33:35
저 트위터 쓴사람이 사람들 듣기 좋아하는 소리 올려서 관심받는 수준이하의 사람이라고 생각하는데
22 비공개 손님 … 2016-06-01 22:33:51
제작자가 일베유저라고 밝혀지지도 않은 시점에서 홍대 일베상과 인증샷 전략을 동일시 하는건 좀 핀트가 나간거 같네요
23 비공개 손님 … 2016-06-01 22:35:08
21/
저 트위터 쓴사람보다 일베조형 만든사람이 100배는 더 관심받기 좋아하는 수준 이하의 사람이죠
25 비공개 손님 … 2016-06-01 22:37:47
진중권이 한소리가 정말 부순게 너니까 니가 잘못이라고 한것만 보였으면 이해력 많이 부족한건데
26 비공개 손님 … 2016-06-01 22:38:04
진중권보다는 이 쪽에 더 공감이 가네요.
27 비공개 손님 … 2016-06-01 22:38:49
22. 사람들에겐 제작자가 일베든 아니든 그것이 중요한 것이 아니라 일베의 심벌을 만들어 세웠다는게 중요하죠

충분히 논란의 소지가 분명한 것인데 제작자가 일베가 아니라면 엄청난 경솔을 범한것임

근데 일베 맞을듯 ㅎㅎ
28 비공개 손님 … 2016-06-01 22:38:56
22/ 일베든 아니든 일베 인증샷을 보고 기분 나빠지는건 보는사람인데 왠 제작자의 의도를 말씀하시는지 모르겠네요. 제작자 본인이신가?
29 비공개 손님 … 2016-06-01 22:39:31
일베상에 대한 폭력을 나쁘다고 하는 이유는 폭력만이 대응 방법이 아니었기 때문입니다. 언론과 비평이 아니어도 대다수의 언중들은 일베가 나쁜 새끼들이라는 거 다 압니다. 그렇기 때문에 일베가 어디에도 있지만 어디에도 없는 것이구요. 진중권이 일베가 나쁜 걸 몰라서 그렇게 평한 게 아닙니다. 트위터에서 일베랑 싸우는 게 일인 양반인데. 그럼에도 이 문제에 대해 방식의 문제를 먼저 이야기하는 것은 폭력적인 문제 해결 방식이 더 큰 비극을 낳는다고 생각해서 하는 소리죠.
30 비공개 손님 … 2016-06-01 22:39:39
일베이니 팬다(또는 죽인다)라는 사상이 팽배한데
존나 무서운발상임
31 비공개 손님 … 2016-06-01 22:39:42
솔까 주관적인 잣대와 정의를 가지고 판단하며 논의하고 토론하는건 건강한 사회라고 볼 수 있죠.
진중권이 맞을지도 저사람이 맞을지도 모릅니다. 어느 한가지를 가지고 휘둘리며 이게 맞네 저게 맞네 하면서 끓어오르는게 아니라요.

이런비판도 저런비판도 수용하며 어떤게 정말 맞을까에 대한 고찰이 필요한것인데 인터넷상에서 보면 이쪽이든 저쪽이든 우리가맞아 너넨 다 틀려! 이러면서 휩쓸리는 사람들이 많다는게 현재 우리 모두의 잘못이고 비판점이라 생각됩니다.
32 비공개 손님 … 2016-06-01 22:40:36
이거시 글이여 항암제여
33 비공개 손님 … 2016-06-01 22:40:40
지금 시점에서 조형물의 옳고 그름을 따지는데 가장 중요한것은

제작자에 의도에 있다.

일베의 존재를 나타내기위해서... 또 조형물이 파괴를 의도하고 고소를 의도했다면 이건 100%다..

독일 땅에 나치깃발을 새우는 것과 다를 바 없다.

네오나치즘이 다른 것이 아닌 틀린 것이듯이

일베 또한 다른 것이 아닌 틀린 것이다.

독재자를 찬양하고, 학살을 혁명으로 미화하며, 각종 차별과 혐오를 생산해 내고 있다.

표현의 자유는 다른 것일 때 존중받을 수 있지만
다름이 아닌 틀린 것에는 적용되지않는다.
34 비공개 손님 … 2016-06-01 22:40:42
추천
35 비공개 손님 … 2016-06-01 22:40:48
28//메갈이 하는이야기가 그이야기죠. 사실이 뭔지도 모르겠고 상대방의 의도도 모르겠지만 내 머릿속해석은 저게 기분나쁘다 빼애액
36 비공개 손님 … 2016-06-01 22:40:54
현인들 많네, 이렇게 훌륭한 분들 많은데... 참
37 비공개 손님 … 2016-06-01 22:41:02
이게 ㄹㅇ임
38 비공개 손님 … 2016-06-01 22:41:16
대중은 우매하고 멍청하여 우수한 1%가 세상을 움직여야 한다는 고대그리스 철학이 힘을갖게되는것이 너무나 슬프네요.
39 비공개 손님 … 2016-06-01 22:41:41
지금의 논란은 일베의 까기위한 것이 아니었기에 논란이되는것이아닌가싶다.
40 비공개 손님 … 2016-06-01 22:42:03
ㅊ
41 비공개 손님 … 2016-06-01 22:42:28
뭘 평이고 토론이야
걍뿌셔 그 병신같은걸 작품이랍시고 씨발 걸어놓냐 어휴 병신들.
병신은 병신인거야. 쓰잘떼기없느넉에 힘빼냐.
일베가 그렇게 사회적으로 중요한 사안도 아니었으며 명확한 실체가 있는 집단도 아니며
특정한 구성원으로 이루어진 집단도 아니며 그저 잡탕같이 섞인 웃긴자료나 올리는 사이트의
이상한 정체성을 입힌 손 싸인이 무슨놈의 그렇게 대단한 주제라고 어휴....
작품이란건 공감대가 있어야지 그 말도안되는 편협한 주제와 시각으로 무슨놈의 사회의 반응이야
뭔지도 모르는 인간이 태반일긋.
당장에 중국인만 봐도 저게 뭔지도 모르고 그냥 기념물인줄 알고 따라하는 꼬라지하고는

차라리 거대한 바위모양이 움직여서 계란껍데기의 뒷통수가 박살이 나서 철철 흘러넘치고
어미닭은 그런거 아는지 모르는지 딴청만 피우는 닭모양

이런거라면 사회적으로 공감이 간다거나 주제를 가지고 풍자를 하거나 작가의 의도를 볼수라도 있찌 뭔놈의 병신같은 손가락 모양을 대단한 사회적 이슈마냥 지랄이야 ㅋㅋㅋ
42 비공개 손님 … 2016-06-01 22:45:38
지금까지 일베가 병신짓 하고 광화문에서 치킨뜯고 맨날 온라인에서 키배질이나 하면서
남 모욕하는 자료나 올리고 그런 병신짓을... 소방관 인증하고 짤리고 그런 개병신집단을
무슨 그렇게 대단한 이슈마냥 똥을 싸고지랄이야 진짜.
즈그집 개새끼 똥모양이나 만들어서 거기ㅏ 가져다놓고 사람들 반응이나 보지그래
43 비공개 손님 … 2016-06-01 22:46:09
일베 인증이라는 것 자체가 나쁜 일인가? 그것이 방송사 이미지나, 노무현 대통령 관련 뉴스 같은데, 떠서 나쁜거지, 트윗에 일베 인증을 하거나, 자신의 페북에 일베 인증을 하는게
잘못된 일인가에 대해서..혹은 규제해야 할 법리적 목적이 필요한 일인지에 대해서는, 답은 나온듯 싶은데..개인의 자유. 그 이상도 그 이하도 아닌거고,
그 자체에 대해서 본인이 피해를 받았다고 느꼈다고 해서, 그것을 폭력적으로 대처하는건 분명 잘못 된 일이죠.
진중권이 얘기하고자 하는건, 어떠한 법적,윤리적,도덕적 판단을 내릴 수 없는 경우에, 예술품은 예술품으로써 인정받아야, 역차별도 행해지지 않는다는 얘기.

백번 양보해서 저 글쓴 사람 말처럼
저게 공공연한 일베 인증이라고 해도, 본인 작품으로 본인이 인증 한다는데, 이럴 것 같으면, 일베 인증하는 페북 다 해킹해서, 개 옘병 떨어도 괜찮다는 얘긴데...

흠..
45 비공개 손님 … 2016-06-01 22:47:02
41 //
일베가 그렇게 사회적으로 중요한 사안이니깐 이 난리가 일어난거 아닌가요?
길거리 나와서 시위도 하고 치킨도 먹고 손가락도 비비꼬고 인증하는 실체가 있는 집단아닌가요?
46 비공개 손님 … 2016-06-01 22:47:24
진중권씨가 애초에 일베가 유태인 600만명쯤 학살해야 하겐크로이츠랑 동일한 금기가 될거라고 이야기하는데서부터 이미 그분 발언은 핀트 나간거라고 보네요
47 비공개 손님 … 2016-06-01 22:48:02
중간에 일베에 인증했다는 댓글이 있는데
이거 조형물 제작자가 일베에 인증을 한건가요?
48 비공개 손님 … 2016-06-01 22:48:43
답43 개인 sns랑 홍대 정문이랑 같은공간으로 보시나요?
50 비공개 손님 … 2016-06-01 22:49:56
오늘은 이거다
51 비공개 손님 … 2016-06-01 22:50:00
45/ 일베 자체가 중요한 사안이라 저런 사단이 난게 아니라 정말 병신같은걸 너무도 당연하게 똥을 싸놓으니까 부작용이 일어난거임.
이슈가 난다고 중요하다는건 에러죠. 지나가는사람한테 존나 욕하고시비털어놓고 사람 구름처럼 몰리면 매우 중요한 사안이라고할건가요.
52 비공개 손님 … 2016-06-01 22:50:24
/48/홍대 정문에, 본인이 학교에서 규제 하는데도 불구하고, 강제로 설치한게 아닌거 아닌가요? 학교측과 합의보고 작품 내걸은 건데, sns랑 다른 공간으로 볼 이유는 뭐죠?

합의봐서, 걸었으면, sns든 홍대 정문이든 청와대 앞이든간에, 같은 작품공간 아닌가요?
54 비공개 손님 … 2016-06-01 22:52:05
49/ 그래 차라리 인터넷에서 추천을 받기위하여 기행을 일삼는 사회상이라던가 그런걸 주제로 하던가 뜬금없이 일베 손모양 해놓으면 그게 대체 뭐란거야 ㅋㅋㅋㅋ
밑에 홍대 미대애들의 말처럼 작가는 말을 하다가 말았음.
아 그래서 저기서 일베 손모양이 있어서 뭐 어쩌라고? 그냥 무슨 반응이 일어나는지 궁금하다면 그게 작품이라면 지나가는사람 기분나쁘게 ' 이씨발새끼들아!!!!' 라고 고래고래 소리지르고 사람들이나 끌어모으길
55 비공개 손님 … 2016-06-01 22:52:31
/49/ 제 얘긴 인증이라는게, 불법적인 인증은 문제가 되는거지만, 본인의 작품공간(sns가 되었든, 갤러리가 되었든)에 인증하는건 그냥 본인의 자유죠.
56 비공개 손님 … 2016-06-01 22:52:39
저거 만든 사람도 관심종자지만
부신 사람도 멀쩡한 사람은 아님 ㅋㅋㅋ
57 비공개 손님 … 2016-06-01 22:52:42
저게 왜 예술품인지 잘 이해가 안간다...
58 비공개 손님 … 2016-06-01 22:54:15
답52 모든 홍대학생들과 합의본건 아니잖아요. 심지어 홍대미대학생회가 밑에 논평을 낸것만봐도 단과대 차원에서의 합의도 없었고요. 작품설치장소인 홍대정문이 교수와 학교만의공간인건 아니잖아요
59 비공개 손님 … 2016-06-01 22:55:00
55/ 저기가 사유지도 아니고 공공의 공간을 빌려서 전시를 하는건데 공공의 인식에 대한 책임은 작가가 지는거죠.
불법적인 인증이 무슨 어디가있어요. 표현의자유 있다 이거야. 다만 존나 병신같이 천박한 작품이나 해싸는건 본인ㅇ ㅣ책임을 져야함. 학교의 관계 거길 거닐면서 작품을 보게되는 수많은 사람들과의 관계 일절 무시한 말도안되는 연결고리 하나도없는 개똥. 그냥 돈 많은 병신금수저가 대충 만든거같음.
61 비공개 손님 … 2016-06-01 22:55:58
저는 진중권의 트윗에 많은게 담겨있다고 봐요. 투쟁방식은 자신이 지향하는 사회의 것이어야 하죠. 아무 죄 없는 사람들이 단지 정권에 대항하였다고 고문당하고 폭도로 몰려 죽음을 당했죠. 그것이 그들이 그리는 이상적인 세계에서의 문제 해결방식이에요. 반대로, 우리가 어떤 문제에 직면했을때, 과거에 돈있고 힘있는 사람들이 했던것과 같은 방식으로 해결하려고 하면 안된다는 점을 진중권은 말하고 싶었던 거에요. 문제가 있을때, 힘으로 억누르는것이 정녕 해결하는 방법인가요? 그 힘이 물리적인것이든, 눈에 보이지 않는 힘이든간에 말이죠. 우리가 꿈꾸는 이상적인 사회에서는 이 문제를 어떻게 해결했을까요?
62 비공개 손님 … 2016-06-01 22:56:33
진중권은 헛다리 짚은거고 저는 이 시각에 동의합니다
63 비공개 손님 … 2016-06-01 22:57:46
물론 조각상을 부순것을 사람을 해했던 행동들과 치환할 생각은 없어요. 오해하지 마시길
64 비공개 손님 … 2016-06-01 22:59:51
게다가 막상 사회나가서 일베이야기 해봐라. 누가 중요하게 토론에 임해주고 들어주나.
거의 대부분의 인간은 온라인에서 투닥투닥하면서 막 사이트끼리 대전이네 뭐네 싸우고
여시네 뭐네 좆두관심없음. 침묵의 다수라고 일베일베거리면서 떠들고 온라인에 인증하고
그거 사회에 만연한거같은데 막상 따지면 존나 소수임.
또한 어린 나이가 아니라면, 그리고 페북같은 sns와 친하지 않은 사람이라면 저게 뭔지도 모를테고
그낭 ?????? 하게 되는 이상한 덩어리일 뿐.
게다가 그닥 긍정적인 의미도 아닌 싸인을 모르는 사람들이 막 따라하고 사진찍고 있는데 이게 씹라 참 의도대로 잘도 작동한다 ㅋㅋㅋㅋ
65 비공개 손님 … 2016-06-01 22:59:52
저도 저 글에 동의 합니다.

사회학이 아무리 정답이 없는 학문이라고 하지만
그래도 매 시대마다 모든사람들이 통용되는 암묵적인 룰. 패러다임이 존재를 하는데

거기에 대해서 학문적이나 사회적으로 아무런 의미가 없는.
단순히 어그로에 불과한 조롱과 비난들 까지 하나의 의견으로 받아들여지는것에는..

사회학을 하는 학자들.
사회학도들의 책임이 큽니다.

언론인들이 사회 안에서 일어나는 이슈들을 쟁점화 시키고
사회에 질문을 던지는 역할을 한다면

전문가들은 거기에 대한 기준과 해석을 내놓아야 하는데.

현재 사회학은 오래 침묵만을 지키고 있죠.
"니말도 네말도 다 옳다."
이것은 결국
"괜히 귀찮게 나한테 불똥튀게 하지마라"라는 것 뿐입니다.

물론 이런 문제의 시발점은
과거 일제시대에 사회에 만연했던 부당함과
그 부당함에 침묵을 하도록 만들었던 일재
그리고 군사독재시절에 만연했던 부당함과
그 부당함에 침묵을 하도록 만들었던 군사정권들...

여기에 있겠지만.

지금 사회학은 죽어있습니다.

사회학이 학문이냐? 교양수준이다!라는 조롱 속에

교양수준이라던 이러한 사회문제에는 저마다 자의적인 잣대나
감정적인 분풀이들만 오가고 있고

여기에 기준과 잣대를 제시해야할 학자들은 침묵만을 지키고있죠.
66 비공개 손님 … 2016-06-01 23:00:10
블랙넛이 진중권을 랩으로 조졌을때에도
예술과 표현의 자유라는 이름으로
너 고소에서 안전을 보장 받을 수 있을까요??

만약에 그렇다면
한국은 이제 랩의 천국 되는거임??
67 비공개 손님 … 2016-06-01 23:00:32
그 잘난 강남역 추모 포스트잇도 존나 표현의 자유란거 잊지마시길
68 비공개 손님 … 2016-06-01 23:00:35
부순거 옹호하는 사람들 없는 것 같은데 자꾸 쉐도우 복싱 하시는 분들 계시네요.
69 비공개 손님 … 2016-06-01 23:01:16
쿠테타로 정권잡은 전 대통령들, 정권 잡으니 이제 폭력 끝! 좋은세상 시작! 이러던가요? 그 뒤로 폭력적인 문제해결이 사라졌나요? 투쟁방식은 굉장히 중요한거에요. 갈길이 먼건 인정하지만 단추 하나하나 잘 꿰어야겠죠
70 비공개 손님 … 2016-06-01 23:02:07
옹호하고말고가 어딨어 걍 뿌셔 존나 천박해가지고 수준떨어지게 ㅆㅂ
저딴걸 대학에서 예술품이랍시고 전시를 해주는데 남부끄러워서 어디 외국인들 들이겠냐
71 비공개 손님 … 2016-06-01 23:02:49
/55/59/60/ - /61/님이 잘 설명해주었다고 생각합니다. /60/ 남을 고통스럽게 하는게 자유는 아니죠. 하지만 제가 개똥냄새를 맡으면 기절하는 병이 있다고 해서, 길에서 똥누는 강아지를 죽일 이유는 없는거죠.

저도 일베를 싫어하고, 일베 인증이 어떤것인지는 잘 알고 있습니다. 하지만 그것의 목적이 무엇이든간에, 물리적이나 실질적 피해나 침해를 하지 않는 범위내에서는 작가의 의도 자체를 존중해주고, 받아들이지는 않아도, 그 자체로 인정해주는게 전 맞다고 생각합니다. 그래야 역차별도 받지 않는거고요.

이런것까지 폭력적으로 대처하는게, 옳은 방식이라고 보십니까? 무언가를 막기 위해서, 그것을 못하게 하는 것만이 능사는 아닙니다. 표현의 자유가 왜 그렇게 중요한 것인지는, 지금 언론의 행태만 봐도 알 수 있죠. 어찌보면 똑같은 거에요. 물론 우리쪽에서는 정의롭다고 볼 수 있지만, 지킬건 지켜야 이쪽 권리행사도 떳떳하게 할 수 있다는 얘기를 드리고 싶네요.
72 비공개 손님 … 2016-06-01 23:03:07
작가인터뷰 보신분들도 있겠지만 작품을 만들기만 했지 그거에 대한 책임은 안지려고 합니다. 그럼 그게 배설과 다를게 뭐가있나요. 사회적담론을 제공하는 트리거가 되고싶다면서 총쏜거에 대한 책임은 나몰라라 한다는데 이건 예술을 가장한 폭력입니다.
73 비공개 손님 … 2016-06-01 23:03:26
확실히 이상론은 진교수가 맞는데 실재하고있는 현상에 대한 파급과 대응에 대해서는 뜬구름 잡는 소리일수 밖에... 일반론적인 접근이 편협할수 밖에 없지만 공동이익을 위한 건강한 사회를 만들기 위해선 표현의 자유도 인정받아야할 뿐더러 의견을 표현할 지식인의 도덕적 가치도 평가받아야 한다고 생각됨. 그게 필요없다면야 무작정 표현의 자유만을 부르짖는 사람이 물리적 위해만 가하지 않을뿐이지 정신적으로 폭력을 가하는 테러리즘과 뭐가 다름?
74 비공개 손님 … 2016-06-01 23:03:44
무릎 탁!
75 비공개 손님 … 2016-06-01 23:04:25
이건 홍대 교수진도 까여야 될일 저걸 허가해주면 안되지 시발
76 비공개 손님 … 2016-06-01 23:05:49
이건 이토히로부미 암살같은 거지. 그래도 살인은 나빠?
77 비공개 손님 … 2016-06-01 23:05:52
좆같은거 설치하고 "대중들의 반응까지가 작품이다" 할꺼면 대문에 똥을 싸놓지 그냥 그러고서 똥치우는 사람들 법적조치하는 꼴
80 비공개 손님 … 2016-06-01 23:07:08
75 / 그만큼 일베가 존나 병신이고 아무런 의미도 없는거라서 일베가 뭔지 잘 몰라서 그래요.
81 비공개 손님 … 2016-06-01 23:07:34
민주주의는 피를 먹고 자란다는 명제를 다시 한번 생각해보세요
무조건 비폭력만이 항상 옳은건 아닙니다.
그렇다고 도발토템 뽀갠걸 쉴드치는건 아니니까 두개는 서로 구별해주시길
82 비공개 손님 … 2016-06-01 23:08:07
사회학 뿐만 아니라 이 사회의 지성인이란 놈들은 침묵하거나 아무 의미도 없는 중립적인 말이나 중얼거리거나 또는 박근혜가 여야가 잘 합의해서- 타령처럼 누가 말해도 옳은 소리만 하면서 외면하는데 이런 꼬라지 정말 싫습니다.
또 그러면서 박사나 교수 아닌 사람이 세상 좀 바꿔보자 할말 해보자 하고 나서면 전문성이나 권위 없다고 비웃고... 우리사회에 양심있는 지성인들은 진짜 존나 소수임.
83 비공개 손님 … 2016-06-01 23:08:26
사람들의 반응도 하나의 작품이면
병신같은 알지롱리플들 주욱 프린터에서 길~게 홍대 정문부터 홍대입구역까지 붙여놓길 ㅋㅋㅋㅋ

존나 작품이네 시발
84 비공개 손님 … 2016-06-01 23:09:44
표현의 자유에서 자유라는 말은 남에게 고통을 주거나 피해를 안주는 자유를 말하는거 아닙니다...
85 비공개 손님 … 2016-06-01 23:09:55
80/ 홍대에 일베 교수 1호도 있는데요.
모르는게 아니라 오히려 잘 알기 때문에 이슈 메이킹이 되겠다 싶으니 허락했겠죠.
오히려 그런 천박한 생각들이 우리들 눈에 너무 잡힐듯이 보이니 열받구요.
86 비공개 손님 … 2016-06-01 23:10:33
/78/ 핀트가 나간적은 없습니다. 여러분들에게 싸잡아 댓글 달다보니 여러 내용이 담긴거구요. 님이 얘기한 sns가 되었든, 홍대가 되었든, 표현의 자유에 대해서 말씀을 드려도, 제 의견에는 변함이 없습니다. 님은 저게 자유가 아니라고 했지만, 자유가 아니라고 할 근거가 어디있나요? 님이 느낀 감정적인 불쾌함. 님뿐만이 아닌, 대한민국의 50% 이상이 느꼇다고 하더라도, 제가 개인적으로 예를 든 개똥냄새와 다른점이 뭐가있죠? 개인이 아니라, 다수가 되었으니 적절한 예가 아닌건가요?

다수가 뭉쳐서 같은 의견을 갖고 있으면, 그것은 법적 효력이 있고, 자유를 제단하거나, 어디까지가 자유의 제한선이다 라고 합의할 수 있는 효력이 생기는건가요?

그냥 다수가 소수를 짓내리는 행위일 뿐입니다. 대상이 악이라고 쳐도 말이죠. 님께서 저게 자유가 아니라고 할 근거를 대보세요.
87 비공개 손님 … 2016-06-01 23:11:25
저 일베작가 홍모씨 이쁘다네요
88 비공개 손님 … 2016-06-01 23:12:33
80/ 제말은 허가 자체가 잘못됐다는 말이구요
이미 실재하고 있는 집단이고, 사회적으로 좆같은 영향도 끼치고 있는 집단인데,
기성세대가 일베가 뭔지 잘 '몰라서' 허가해줬다면, 그건 허가 자체에 결함이 있는거라 '허가받고 한건데 뭐가 잘못이냐'는 논리가 성립될수 없고, 알고도 허가햇으면 교수가 까여야할일 이라는 겁니다.
개인적으론 모르고 허가한것도 옳은 결정은 아니라고 보네여
89 비공개 손님 … 2016-06-01 23:13:18
71/ 표현의 자유라는 점은 조심스러워야 합니다.

우리들의 모든 권리나 자유에는 제한이 있습니다.
공공의 이익이나 타인의 이익음 침해하지 않는 범위내에서 존중되는 것이죠.

거주의 자유가 있다고 해서
남의 집에 함부로 들어가서는 안되는 것이고

행동의 자유가 있다고 해서
내팔로 상대방을 때려서도 안되는 것이죠.

표현의 자유도 마찮가지입니다.
고성방가, 욕, 비아냥과 같은 표현들이
공공의 이익이나 타인의 이익을 침범하게 된다면

이것은 권리나 자유의 범위를 넘어선 것입니다.

이렇게 권리나 자유의 범위를 넘어서
공익이나 타인의 이익을 침범하는 것들 중에서 법으로 제정이 된 것들을
형법이라고 하죠.

하지만 아직 법으로 제정되지 않았다고 해서
그것이 권리나 자유가 될 수는 없습니다.
90 비공개 손님 … 2016-06-01 23:14:12
역시 사람은 배워야해 ㅊㅊ
91 비공개 손님 … 2016-06-01 23:14:17
이글을 읽고 또 고개를 끄덕이는 저는 한참 멀었습니다 하아..
92 비공개 손님 … 2016-06-01 23:14:21
본문이나 리플의 흐름과 관계없이 일베에 관해서는 사회적인 케어가 필요하다고 생각해요. 일베는 기본적으로 419에 대해서 잘못알고있고, 그 귀중한 피로 일궈낸 민주주의를 모욕하고있어요. 대한민국 헌법이 419 민주이념을 계승한다는데 그걸 부정하는것은 큰 문제가 있는거죠. 그런데 올바른 가치판단을 스스로 할 수 있기 전의 나이대의 청소년들이 일베에 심취해있기 때문에 사회적인 차원에서 그러한 문제를 조명하고 해결해야된다고 봐요.
93 비공개 손님 … 2016-06-01 23:14:32
소수가 다수의 의견을 묵살할권리도 없죠. 애초에 합의가 단과대 차원에서도 합의가 이루어지지않은채 설치된 조형물인데 sns상에서의 표현과 자꾸 동일시하는 이유를 모르겠네요..
95 비공개 손님 … 2016-06-01 23:17:26
작품에 대한 반달행위나 혐오감을 주는 작품을 저정도 공공장소(미대만의 정문도 아닌 대학교 정문)에 전시하는 행위나, 그 행위의 정당성에 있어서 다른점은 '허가'를 받았냐 아니냐의 차이뿐이라고 보는데요.
이 허가에 있어서 교수측이 모르고 허가를 해줬다면 허가에도 결함이 있는것이고, 알고도 허가했으면 교수도 한통속인거죠. 특히 후자의 경우는 작가가 치우기전까진 이 작품을 내린 정당한 방법조차 없습니다만
96 비공개 손님 … 2016-06-01 23:17:39
그리고 그러한 문제를 해결하는데 있어서 조각상 깨부수는 행동이나 그에 준하는 행동이 사회 전반적으로 녹아들고 있는 일베 문제를 해결하는데 도움이 된다고는 생각하지 않고요
97 비공개 손님 … 2016-06-01 23:17:42
/89/ 고성방가, 욕, 비아냥과 저 작품을 같은 선상에 동일시 할 수 있는가에 대해서, 님과 제 의견이 엇갈리는 것 같네요. 전 동일선상에 놓을 문제로 보이지 않습니다. 저도 진짜 일베를 싫어하지만, 아까도 말씀드렷듯이, 저 작품이 실제로 인증인지도 아직 알 수 없지만, 백번 양보해서 일베 인증을 한 작품이라고 쳐도, 고성방가,욕,비아냥과는 같은 선상에 놓일 수가 없습니다.

일베라는 커뮤니티 자체가, 아무리 많은 쓰레기들과, 병신들을 양산하는 싸이트라고 해도, 아직 물리적 제재를 받아서 해산될 하나의 집단으로 분류되지 않았기때문입니다.

개인의 잘못은 개인이 처벌을 받습니다. 일베에서 개 쌍놈 짓을 하면, 그 개인이 처벌을 받는것이죠.

하지만 나는 일베 회원이다! 라고 인증하는 것 자체를, 욕이나 고성방가와 같은 맥락에 놓을 수 있는 문제인지에 대해서는 님꼐서도 한번 다시 생각해 보시길 바랍니다.
100 비공개 손님 … 2016-06-01 23:23:25
100번째 댓글!
100플은 제가 가져가겠읍니다.
101 비공개 손님 … 2016-06-01 23:24:07
탁상공론이 길면 논제가 산으로 가는데.. 중요한건 저 조형물이 어떤의도로 어떻게 전시되었는가에 다해 명확히 제시하고 양해를 구했다면 지금과 같은사태는 없었을것임.
102 비공개 손님 … 2016-06-01 23:25:31
101// 맞음
먼저 저 이야기를 한뒤 전시를 했어야함
104 비공개 손님 … 2016-06-01 23:28:59
저 손모양이 하겐크로이츠와 다르려면 일베 자체가 조금이라도 의의가 있어야 하는데 전 그거 못찾겠음.

진중권이 한말이 틀렸다곤 생각 안하는데 그 대상이 이번건은 아니라고 봄.

일베와 나치는 분명 급이 다르지만 류는 동일하다고 생각함.
105 비공개 손님 … 2016-06-01 23:30:33
답103/ 그건 상업적 목적이 포함된거니 다르게 봐야죠.
108 비공개 손님 … 2016-06-01 23:34:34
"납작하게 모든 사안의 전말을 정리하면 어떤 논의도 남지 않는다."

진중권의 트윗보고 갑갑했던 마음이 저 문장으로 치유받네요.
109 비공개 손님 … 2016-06-01 23:35:01
뚜빕뚜밥
110 비공개 손님 … 2016-06-01 23:36:09
97/ 그 물리적 제재를 받아야할 집단으로 뷴류를 하는것은 결국 정치인들이 합니다.

그리고 그 정치인들은 국민을 대변하죠.
이러한 사회적인 인식의 문제에 국민들은 아무런 책무가 없다는 식으로 말해서는 안됩니다.

개인의 범죄는 개인의 잘못일 뿐이다.
어쩐지
"일부를 보고 전체를 판단하지 마라"라는 말처럼 들립니다.

그게 개인이든 단체가되든
사회적으로 물리적인 제재를 가할 필요가 있는지에 대해서는
물론. 단순히 반감만으로 결정해서는 아니되겠죠.

제 생각에는 "공존가능성"이 기준이 되어야 합니다.
예를 들어 어느 정신병자가 있다고 가정을 해볼때
그 정신병자가 주변에 피해를 주지 않고 단순히 눈쌀을 찌푸리게 만드는 정도라면
그 정신병자와 사회는 공존이 가능합니다.

하지만 그 정신병자가 예측할 수 없는 행동들을 보이고 폭력성을 보인다면
다른 사람들과 공존하기가 어렵죠.

그것이 어떤 단체에 주로 보이는 특성이라고 한다면
이는 제재가 필요합니다.

과거 공산주의가 많은 국가들에게 규탄을 받았던 원인도 여기에 있죠
공산주의는 기본이념이 전세계의 공산화이기 때문이었죠.

과거 나치즘도 마찮가지였고. 더 과거의 종교전쟁들도 같았습니다.

물론 지금의 일베에서 보여지는 특성은 아직 공존이 가능한 단계일지도 모릅니다.
하지만 점차 갈 수록 자극적으로 변하고 강도가 세지는 이 시점에서

아직 제도적으로 제재를 가해서는 안된다고 해서 침묵도 옳은 결정은 아닙니다.
사회적으로 끊임없이 목소리를 내어야 하죠.
111 비공개 손님 … 2016-06-01 23:36:53
ㅊㅊ
112 비공개 손님 … 2016-06-01 23:39:35
110 논문써도 될듯
113 비공개 손님 … 2016-06-01 23:40:34
일베라는 집단은 단순히 어느지역에 사는 사람들의 모임이나. 동창회처럼

자신의 의도와 상관없는 집단이 아닙니다.

어떠한 특정한 의도, 혹은 방향에 동조한 사람들이 모인 집단이죠.
종교처럼 말입니다.

그러니 그 집단에서 저지르는 문제들이 사회문제가 되었을 때
우리들은 모든 집단을 묶어서 비난할 수 있어야 합니다.

만일 이것도 개인의 문제로만 치부를 해야 한다면
우리는 사회문제에 대해서 그 어떠한 사회적인 비난도 할 수 없게되죠.
단순히 재판만 있을 뿐.

개인의 잘못은 개인이 처벌받는 것은 당연하나
그러한 의도와 특성을 가진 사람들이 모여서 집단을 이룬다면
이는 사회적인 측면에서 제재를 할 수 있어야 합니다.
114 비공개 손님 … 2016-06-01 23:41:52
ㅇㅈ ㅊㅊ
115 비공개 손님 … 2016-06-01 23:41:56
극과 극은 통한다고, 일베가 혐오스럽다고 폭력적으로 작품을 부시고 그걸 또 옹호하는 꼴을 보자니. 거울을 보고 있는 것 마냥 반대편 극에 있는 노인들하고 똑같네요. 여기서 웃긴 점은 서로 똑같은 논리로 행동하는데, 서로 다르다고 생각하는 거겠죠.

http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=26163
http://star.ohmynews.com/NWS_Web/OhmyStar/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002075566
http://www.insight.co.kr/newsRead.php?ArtNo=61918
116 비공개 손님 … 2016-06-01 23:43:24
답115 // 부시는 것 옹호하는 사람 아무도 없는데
또 새로운 섀도우 복서 나타나심.
117 비공개 손님 … 2016-06-01 23:44:52
타겟도없이 불특정 다수를 비난하는건 걍 어그로...
118 비공개 손님 … 2016-06-01 23:46:07
저도 일베를 혐오하지만, 그래도 이건 혐오가 물리적으로 표현됬다. 외에는 사실 적절한 표현이 떠오르지 않네요.

만약 일베 회원들이 모여서, 피켓만 들고, 일베 인증하면서, 평화 시위를 한다고 가정했을때, 그들에게 물리적 행사를 해야 하는 걸까요?

일베를 혐오하는건 인정하고, 저도 혐오하지만, 그걸 행동으로 옮겨야 하는지에 대해서는, 잘 모르겠습니다. 법적인 절차를 걸쳐서, 신고하고, 대응하는 것까지가 결국은 인정되어야 하는 선이 아닌가 싶네요.

이런 대응이, 나도 일베의 반대편에 서있는 입장에서,
결국에 똑같은 부류가 되는 느낌 밖에는 남지 않네요.
119 비공개 손님 … 2016-06-01 23:46:57
이 글 한번 같이 읽어보세요.

http://ppss.kr/archives/14175

홍대생 한명이 저거 하나 전시했다고 큰일 안납니다. 홍대가 다 저러느니, 홍대생인게 부끄럽다느니 말하는 건 솔직히 오버에요. 반대로 홍대생 한명이 세월호 추모 조각을 졸업 작품으로 했다고 해서, '자랑스러운 홍대', '홍대생인게 자랑스럽다'라는 말을 하는 것도 오버에요.
120 비공개 손님 … 2016-06-01 23:47:34
드와잇슈르츠나 미스터피자 이런분들은 왜 자꾸 본문 짤에 다 써있는 얘기를 반복해서 하시는건가요?
본문 안보고 댓글만 보고 댓글 다시는건가요?
121 비공개 손님 … 2016-06-01 23:51:21
120) 댓글에 댓글 달고 있는데요. '허언조절장애'님이 제 댓글에 댓글 다는 것처럼요.
123 비공개 손님 … 2016-06-01 23:53:17
끈질기게 말꼬리 잡고 늘어지는 분들 보면 신기하게 풀새끼들이네요
풀새끼라고 다 유입 일베충이라기보단
그만큼 민감한 사안이다보니 평소에 글 안쓰던 양반들도 나서는거라고 생각해보렵니다
124 비공개 손님 … 2016-06-01 23:54:29
댓글도 제대로 읽은것 같진 않은데
125 비공개 손님 … 2016-06-01 23:55:12
저도 동상을 부순 행위를 옹호하거나 일베라면 집단린치를 가하자! 라는 것을 주장하는게 아닙니다.

단지 저러한 집단이 저정도로 커질때까지
서로 자기일이 아니라고 방치한 사회, 즉 우리들도 책임이 있다는 것과

단순히 먹이를 주지말라고만 일관하던 대응도 별로 실효성이 없다는 것.

그리고 이제는 방법을 바꿔서 끊임없이 사회적으로 목소리를 내어야 한다는 것
을 말하려는 겁니다.

어쩌면 우리 다음세대에게 우리가 던질 가장커다란 똥이 일베가 아닐까요
127 비공개 손님 … 2016-06-01 23:59:31
겁나 사이다네요
그래 구조물 파괴하는게 나쁜거 누가 모르나, 제대로된 절차로 먹힐리가 없으니까 저러는거지
128 비공개 손님 … 2016-06-02 00:05:32
/120/ 본문 내용이 무엇이든간에, 댓글 달면서, 서로 의견 교환하고, 토론 하고 있는데, 님이 왜 굳이 상황을 님의 기준에 맞춰서 정리하는지 전 잘 이유를 모르겠네요.

풀새끼 욕하는 분도 드디어 등장하고 해서, 이만할랍니다.

람보람님이나, 제 글에 의견 주신분들 기분은 어떤지 모르겠지만, 전 그냥 토론하고 이런 저런 얘기 나누면서, 느낀 것도 있고, 다른 시각으로 보게되서 좋은 것도 있습니다.

좋은 의견이든 나쁜 의견이든, 핀트가 좀 나간 의견이든 뭐든간에, 서로 서로 토론 잘 하세요.
많이 느끼고 갑니다
129 비공개 손님 … 2016-06-02 00:08:57
저 역시 님이랑 의견이 다르다 라는 생각이 있었지
나쁜감정은 없었습니다.

저도 다른분들 의견보면서 느끼는점도 많았구요.
기분 나쁜거 있으시면 푸시길

관계하는 꿈 꾸시길 피스~
130 비공개 손님 … 2016-06-02 00:14:42
맥
이
닿
아
있
다
131 비공개 손님 … 2016-06-02 00:15:57
관련해서 첨언하자면, 군중이 받아들일수 있는 사상에 대한 한계치가 다르기 때문에 잣대를 들이대며 고칠 수가 없음. 현재 사태에 여러가지 방면에서 분노하고 있는 가치관의 정부를 판별하는 것은 "우매하니 계몽하자"라는 수준의 논의 밖에 안됨.

이런 이데올로기 충돌이 아니라 , 사태의 이유를 규명하고 앞으로의 파장을 예측하며 적절한 대처가 무엇인지에 대해 논의해야함.

아무리 이상론을 주창해도 받아들이는 민중에 대한 이해가 없다면 바닥은 그대로인체 천장만 높이는 괴리밖에 느낄 수 없음.
132 비공개 손님 … 2016-06-02 00:16:52
저든 이번 사례를 봐도 강남역 살인사건의 사례를 봐도
워마드든 일베든 이렇게 그들이 그런 프레임에 고착화되지 않았으면 하는 마음이 더 크네요
그들도 사회구조적 문제로 인해 나타나버린 어떤 결함일뿐인데
프레임을 나누고 극과 극에 서서 자꾸 수평적으로 갈등이 심화되지 않았으면 좋겠습니다.
수평적 갈등이 과열되어봤자 변하는건 없고 프레임만 더 단단해질뿐이니까요.
133 비공개 손님 … 2016-06-02 00:19:41
일베쓰레기짓을 전시한다던가

그 옆에 부끄러워할만한 창조물을 하나더 만들면 안되나

파괴보다 좋은 대응은 분명있을텐데
134 비공개 손님 … 2016-06-02 00:23:15
홍대 정문이 알지롱 레게도 아니고
저정도 크기의 조형물이 어느날 뚝딱 만들어지는것도 아니고
저거 폐기결정, 혹은 누군가의 파괴 이전에 만들어 세운다는게 쉬운게 아니죠
애초에 저 도발토템도 졸업작품의 형식으로 교수 허가를 통해서 세워질 수 있었던 것
135 비공개 손님 … 2016-06-02 00:42:14
일베는 나쁘다 와
남자는 잠재적 범죄자
이 논리의 차이점이 뭐죠

일베의 범죄행위도 처벌받아 마땅하고
남자의 범죄행위도 처벌 받아 마땅하나

그 집단을 싸그리 묶어서 판단하는게
옳은거임?
137 비공개 손님 … 2016-06-02 01:00:04
븅신들 또 싸우네
138 비공개 손님 … 2016-06-02 01:00:05
136/일베는 나쁜 이유가 뭔데요?
그들이 옹호하는 정치인이 잘못되서 입니까?
그들의 정치색이 문제입니까?

그러니까 전 일베가 나쁘다 라고 규정 짓는 이유가 이해가 안되는건데 그들이 무엇을 잘못해서 나쁜 집단이 되는거죠?
139 비공개 손님 … 2016-06-02 01:02:26
138// 그것이 알고싶다 E937 ,
https://namu.wiki/w/일베저장소/사건%20및%20사고
참조 바랍니다
140 비공개 손님 … 2016-06-02 01:03:25
138//평생 외국살다 방금 한국 오셨나요...
141 비공개 손님 … 2016-06-02 01:06:25
처벌받아 마땅한 사건들이 대부분이네요
142 비공개 손님 … 2016-06-02 01:06:52
138// https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQExdOFeUemVSncSHSeWl-hExAl1YQTgSLxShh52idA0sTdBFnv

링크 참조 바랍니다
144 비공개 손님 … 2016-06-02 01:08:07
142/ 이건 근데 알지롱도 못지않은거 아닌가요.. 여튼 저 집단이 나쁜짓을 많이 한건 잘 알겠습니다
145 비공개 손님 … 2016-06-02 01:10:07
자보섹얍 거리는 잉여들 많은건 비슷한데 여긴 사이버폐가라서 사람들의 질타를 받을만큼 수면위에 떠오르지 않았어요(미침)
146 비공개 손님 … 2016-06-02 01:11:42
145/ 자지보지관계얍얍 거리는 사이트 매일 들락 거리다 현실에서 강간을 하고 알지롱 회원이라는게 알려지면 여기도 알베가 되겠죠.
148 비공개 손님 … 2016-06-02 01:16:32
147/ 그냥 링크 목록만 봐도 그 집단이 저질렀던 행위에 대한 반발심이 사람들한테 강하게 자리잡혀 있기때문에 그 조형물에 대한 부정적인 생각이 안들수가 없다는걸 이해하게 됬어요
150 비공개 손님 … 2016-06-02 01:18:58
근데 일부맞는 말도 있는게
이미 만들어서 세워져 버린 조각상을 함부로 훼손하는건 법적인 문제도 있고,
표현의 자유를 해치는 행위인건 분명하다.
근데 일베라는게 우리 사회에서 어떤 이미지이고, 어떤 역할을 하고 있는지 생각했으면
저 작품이 만들어지기 전에 학교나 교수차원에서 학생에게 작품주제 변경을 권했어야 했음.
이건 저런 작품을 구상한 학생의 생각도 의심해 봐야 하지만
학교나 교수측이 이를 알면서 묵인한건지 아니면 사회 분위기에 무감각할 정도로 관심없어서
방관한건지도 생각해 봐야 한다.
151 비공개 손님 … 2016-06-02 01:28:57
진중권이나 저 트윗 포함해서 이런 의견교환이 오간다는거 자체가 진짜 좋아보이네요. 전 둘 다 어느정도 공감이 갑니다. 꼭 양립불가능한 얘기도 아닌 것 같고..
답62, 92 포함 기타 등등 좋은 리플 많이 읽고 갑니다 감사합니다
152 비공개 손님 … 2016-06-02 02:27:35
애초에 택도없는 얘기에 진중권이 폭력을 끌어왔다는것도 웃기긴한데..
사실 저걸 만든 작가는 표현의 자유를 일베 조형물을 끌어와서 얘기하려고 했을지도 모릅니다.
저 일베에 대한 사람들의 증오와 폭력성을 다른 사람을 인정하지 않는다는걸 보여주려고 했을거니까요. 진중권이 말한건 그런 시각에 동조하게 된 사회분위기를 말한거일수도 있다는 생각은 드네요..

다만 사회통합과 너무도 맞지 않는 방향으로 흘러가고있다는것.. 일베에 대해선 크게 논할 가치가 없기도 하고, 저걸 평론가, 작가란 사람이 말한다는게 좀 상황이 웃기긴 하네요
153 비공개 손님 … 2016-06-02 02:38:33
법이란건 정도를 넘지 않기 위해 존재하는데
우리가 그 상에 대해서 경각심을 갖는것과
그 조각상의 존재를 없애기 위해 이번과는 다른 노력하는것이 필요한 것이지
별개로 가서 두드려 부수는 것은
위험한 행위인게 맞음
154 비공개 손님 … 2016-06-02 07:10:52
..!
155 비공개 손님 … 2016-06-02 08:01:05
양비론 오지구염
156 비공개 손님 … 2016-06-02 08:15:41
이글은 왜 또 150개가...
157 비공개 손님 … 2016-06-02 08:26:05
반대되는 전시물 전시에는 허가가 필요하고 시간이 걸려서 파괴했다는 절대 대안이 될 수 없는 부분 아닐런지
158 비공개 손님 … 2016-06-02 08:59:35
존나 깝깝하다....
159 비공개 손님 … 2016-06-02 09:06:26
그냥 학내구성원 투표도 없이 닥치고 허가해준 홍대가 잘못.
160 비공개 손님 … 2016-06-02 09:19:28
어? 저 마지막 문장........... 얼마전에 댓글로 오지켜로 보이는 분이랑 이야기하다가

썻던 표현인데 ㅎ
161 비공개 손님 … 2016-06-02 09:23:27
일베가 사이버 공간을 넘어서 현실에 그들의 의도를 표현한 적이 없던가? 실체도 없이 다수의 혐오감을 얻었던가?

폭력과 파괴라는 언어에서 오는 잔혹성과 그에 수반되는 법적 책임을 떠올린다면, 무릇 인간이라면 당연히 객관성을 찾는 것이 당연함.

그렇기에 이런 논쟁아닌 논쟁이 벌어지는 거라 생각함.
162 비공개 손님 … 2016-06-02 09:32:25
단, 나는 살면서 타인에게 피해를 주지 않기위해 끊임없이 스스로를 채찍질하는 사람이고, 사회구성원의 대부분이 나와 같은 선량한 사람임을 믿고 싶은 사람이기에 말하지만

일베를 상징하는 조형물이 파괴된 것에 꽤나 청량감을 느낌.

훼손은 100% 잘못 된 것임을 명확하게 판단할 수 있음에도 느끼는 이 청량감은 내 잘못인가?

내 도덕적 의식 부족? 지식인으로서의 성찰 부족? 시스템 구성원으로서의 편협적 시각? 난 아니라고 보는데.

이거야 말로 시스템의 나태가 아닌가?
163 비공개 손님 … 2016-06-02 09:35:48
맞는 말이네요
164 비공개 손님 … 2016-06-02 10:27:04
예술작품이라는 것은 작가의 손을 떠나서 어떤식으로든 대중에게 보여지는 순간 대중이 그 느낌에 따라 그 예술품을 평가합니다.

작가가 무슨 말을 하던지요. 무슨 뜻으로 만들던지요.

그런데 일베라는 곳을 아는 사람들은 저런 손모양의 미술?품을 저렇게 전시하는 행동을 일베가 어디가서 인증하는 행동과 비슷하다 라고 생각을 하고 있거든요.

지금 까지 일베회원들이 해온 세월호 유가족 앞에서의 폭식투쟁, 안산고 교복입고 오뎅먹는 짓거리등의 사회적인 패악에 비추어 봤을때 누군가의 분노를 불러일으키기에 충분한 짓거리로 보입니다.

그 분노를 예상했다면 이것은 저열한 노이즈 마켓팅이고
그것을 몰랐다면 무식한 홍대 4학년 미대생의 수준이 이렇다 라는것을 보여주는 거죠.

결국 저 이야기는 저열한 노이즈마켓팅을 표현의 자유라는 것으로 둔갑하려는 시도에 지나지 않는다고 보여지네요.
165 비공개 손님 … 2016-06-02 10:33:02
춫현
명전으로 가버렷
166 비공개 손님 … 2016-06-02 10:34:29
아직도 리플달리네...시발 이게 일베가 원하는거라고
167 비공개 손님 … 2016-06-02 11:07:14
이번에 진중권한테 실망함.
168 비공개 손님 … 2016-06-02 11:41:16
웃기네 일베조각상 설치는 범죄에 혹하는거지 고성방가 노상방뇨 풍기문란을 왜 처벌하는데 몇몇 씹선비가 보이는데 니들 논리로는 이 미친세상 컨트롤 하기 정말 어렵지 않겠냐

사회구성원이 된 이상 무한자유는 허락되지 않는다.
169 비공개 손님 … 2016-06-02 11:43:35
애초에 저 병신같은 조각물은 표현의 자유에서 벗어난 사회구성원 대다수에게 불쾌감을 주는 범죄였다라고 봐야지
170 비공개 손님 … 2016-06-02 13:13:48
일베를 옹호하는건 아니지만 자꾸 아이유 'zeze' 때 논란과 겹쳐 보이는건 어쩔수없네요
171 비공개 손님 … 2016-06-02 19:54:16
또 방관자들이 자신의 한줌 양심을 보존하기 위해 쓰레기를 치장하는구나
172 비공개 손님 … 2016-06-02 21:49:12
근데 진중권 혹시 프랑스혁명에 대해서 '그래도 폭력은 나빠' 그랬나요?
173 비공개 손님 … 2016-06-02 22:41:10
답172/ 이 일을 관련으로 올린 진중권씨의 트윗전체를 보시면서 맥락을 읽어보시는게 좋을거 같네요. 저 트윗처럼 폭력이 주제는 아니였습니다. 진중권씨의 맥락은 독단에 관한 경고였을뿐.
174 비공개 손님 … 2016-06-03 13:39:34
토템이라고까지 불리는구나 ㅋㅋ
통쾌하다
175 비공개 손님 … 2016-06-06 02:37:01
그 혐오라는것이 자기 기준의 혐오이기 때문에 문제가 되는것
일베를 혐오하는 층은 주로 20대 인터넷을 즐겨 하는 층이고
그들이 전 국민을 대변한다고 볼 수는 없지
감정적으로는 몰라도
원칙적으로는 진중권 말이 맞아
176 비공개 손님 … 2016-06-08 14:00:03
이걸 개인적 혐오라고 비약하기에는 무리가 있습니다.

일베의 성격과 그간의 행적을 감안해야하는 부분인데
솔직히 새누리를 지지하거나 전직대통령을 희화하는 것은
그 자체로는 반민주적이거나 반사회적인 것이 아닌 어디까지나
표현의 자유에서 포용될 범위이지만

이들은 과거 독재를 행했던 어떤 대통령을 찬양하거나
각종 사회에 무리를 일으키는 사건들 (강간모의 방화 절도 사회적 비난이 쇄도할 인증행위)
을 다수 일으키며 그걸 마치 자신들의 '문화'인양 전염성을 가지고 퍼트리는
반사회적 반민주적인 집단으로 규정하기에 부족함이 없어보이는데 말입니다.
더구나 그를 견재할 커뮤니티의 자정기능은 없다고 봐도 좋을 정도


그런데 그런 집단의 행동양식(인증)에 맞춰진 심벌을 대로변에 당당히
세우는 것에 대해서 이걸 단순한 개개인의 혐오로 규정한다면 그거야말로
문제겠죠 인터넷상의 집단과 문화로 명백히 문제시되는 단체가 있고
그들이 명백히 사회에 도전적이고 도발적인 제스쳐를 취한 것인데
그런 반사회적이고 반민주적인 집단의 표현은 예술로 존중받아야 하고
이에 분노하는 것은 저열하다?

게다가 전 국민을 대변할 필요도 없습니다.
파손당할만한 위치에 파손당할만한 작품을 제대로 된 대비도 없이 설치해놓고
파손을 예상치 못했다 한다면 그 역시 작가와 그것의 전시를 허락한 교수측에
일차적으로 책임이 있는거죠. 아무런 대책도 방비도 없이 말그대로 방관해놓고
그것에 대해 분노한 대중이 작품을 손상시켰다고 하는건 뺨때려놓고 성까지내는 꼴 아닌지
177 비공개 손님 … 2016-06-11 12:11:44
이딴 병신같은 글이 명전까지 오냨ㅋㅋㅋㅋ 인터넷 폐가 수준ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
178 비공개 손님 … 2016-07-01 01:49:23
인터넷폐가라니
179 비공개 손님 … 2016-08-19 16:36:14
커허 고펑 ㅋㅋ
180 비공개 손님 … 2016-08-19 17:41:01
ㅠㅠ
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