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6	비공개 손님 … 2015-11-18 15:04:35
	근데 기둥이 휘어져 있는거 같은데 저러면 버티는 하중이 약해지는 거 아닌가요? 그런 거 다 고려해서 만든건가

7	비공개 손님 … 2015-11-18 15:09:07
	디자인 멋지네요. 하중 그런건 다 계산했겠죠

8	비공개 손님 … 2015-11-18 15:11:27
	말벌집같이생겼네

9	비공개 손님 … 2015-11-18 15:14:44
	8/내가 지금 딱 이 댓글 쓰려고 했는데 님 찌찌뽕

10	비공개 손님 … 2015-11-18 15:26:27
	설계자가 가우디 팬인가 보네..

11	비공개 손님 … 2015-11-18 15:30:06
	내부의 철근은 곡선이 아니라 사선으로배근 했을거예요. 구조계산해서 하고 구조가 불안정하면 그만큼 배근을 더해서 보강하니까 괜찮아요.

12	비공개 손님 … 2015-11-18 15:30:46
	저거 실사인가요?? ㅁㅇㅁㄹㅁㅇㄹㅁ

13	비공개 손님 … 2015-11-18 15:35:49
	가우디 건축물 보면 기둥 휘어진건 예사고 아예 사선으로 지어진 것도 있는데 아직도 멀쩡함

14	비공개 손님 … 2015-11-18 15:47:50
	크로와상같다

15	비공개 손님 … 2015-11-18 15:51:51
	와 ㅁㄴㅇㄹ

16	비공개 손님 … 2015-11-18 16:04:17
	사선형 기둥, 보나 기둥 지판 없이 건설한걸로보아 건물 지을 때 돈 많이 썼겠네요. 사선 기둥도 기둥길이의 코사인값으로 하중 지지하는거 뿐이기에 기둥도 두꺼워질 뿐더러 건물에 일반적으로 하중을 연결하는 보가 있거나 보없이는 기둥 위에 하중을 어느정도 모아 버틸 수 있는 기둥 위 슬라브 밑에 지판을 지어줘야 해요. 안그러면 펀칭쉐어 전단이라고 종이를 송곳 위에 올려 하중이 늘어나면 기둥이 슬라브를 뚫는 현상이 일어나요. 우리나라에선 대표적으로 삼풍 백화점이 펀칭 쉐어 전단이 일어났었죠. 그래서 그만큼 기둥과 슬라브 자체의 두께를 늘려버리거나 고강도 철근과 콘크리트를 쓴거 같은데 그러면 돈이 많이들고 구조계산이 복잡해지는데 돈 많이 투자 했겠네요.

17	비공개 손님 … 2015-11-18 16:04:19
	http://m.cafe.naver.com/archigo/44003 1996년

18	비공개 손님 … 2015-11-18 16:06:09
	콘크리트도 저렇게 비선형으로 칠 때 거푸집 제작에 대한 비용이 많이드는데 돈 엄청 많이 썼겠네요. 같은 면적의 아파트보다 훨씬. 아마 2배 가까이 차이날 듯...

19	비공개 손님 … 2015-11-18 16:09:55
	크으 알지롱거들 쩐다... 잘보고 갑니당

20	비공개 손님 … 2015-11-18 16:10:53
	18/ 건물 설계를 돈에 초첨을두지마세요...

21	비공개 손님 … 2015-11-18 16:38:49
	20) 제가 비싸다 왜 저렇게 지었지? 그런데 아니잖아요... 건축과 졸업하고 배운게 이거이다보니 그냥 쓴건데...

22	비공개 손님 … 2015-11-18 16:47:47
	20) 저는 건축디자인전공인데.. 그럼 건축자체도 그렇고 디자인도 그렇고 돈이랑 직접적으로 관련되있는거지 뭔 초점을 두지마... 딴지 걸고 싶은건가?? 저렇게 하면 돈이 2배로 들지만 들었으니 저렇게 멋진 건축물이 나오는거지.. 사리분별못하고 암데나 태클거는 인간들보면.. 왜사나 싶어..

23	비공개 손님 … 2015-11-18 16:50:26
	왜냐면 제가 설계업으로 밥벌어먹고살기때문이죠.

24	비공개 손님 … 2015-11-18 17:37:37
	말벌

25	비공개 손님 … 2015-11-18 19:02:55
	하로스터 에게 먹이를 주지 마시오

26	비공개 손님 … 2015-11-18 20:03:45
	디자인은 진짜 멋진데 공간활용도는 떨어지겠네여 ㅎㅎ

27	비공개 손님 … 2015-11-18 21:02:26
	23/돌아이세요? ㅋㅋㅋ

28	비공개 손님 … 2015-11-18 21:07:53
	아파트에 비교하는건 좀 아니다... ㅋㅋㅋ 건설사 가셨나

29	비공개 손님 … 2015-11-18 21:12:10
	이런걸 보면 잘지어진 건물이란 주변환경과 조화가 잘 맞아야 한다는걸 또 한번 깨닫는다 실제 보면 다르겠지만 심미안적으로 느낀점은 그냥 돈지랄 또 했네~ 이렇게 생각들고 일본의 다소곳하지만 깊은 생각을 해주게 하는 그런 운치있는 건물들이 더 아름답게 느껴짐

30	비공개 손님 … 2015-11-18 21:20:41
	이런걸 보면 건축주를 얼마나 수준 있는 사람으로 만나는게 중요한지가 느껴짐

31	비공개 손님 … 2015-11-18 21:21:39
	돈에 너무 연관짓지말라는건데 돌아이소리까지 들어야하나.

32	비공개 손님 … 2015-11-18 21:23:04
	현실성없는 설계는 그림이지만. 너무현실성만따라가면 캐드몽키밖에안됩니다.

33	비공개 손님 … 2015-11-18 21:24:43
	답20이 돌아이 같은 소리는 아닌데 하로스터는 그냥 돌아이

34	비공개 손님 … 2015-11-18 21:34:07
	하로스터 에게 먹이를 주지 마시오 2

35	비공개 손님 … 2015-11-18 21:36:19
	Instead of the traditional format of an educational building with miles of corridors linking box-like lecture rooms, the university asked for a unique design better suited to contemporary ways of learning. 저 건물 건축주의 요구사항.

36	비공개 손님 … 2015-11-18 21:41:27
	병신들 닉에는 왜 숫자가 들어갈까.

37	비공개 손님 … 2015-11-18 21:48:04
	게다가 설계자는 벌집을 염두에 두고 한 디자인이네요. ㅋㅋㅋ 벌집같다고 한 사람들 보는 눈이 좀 있음

38	비공개 손님 … 2015-11-18 23:58:35
	근데 싱가포르는 가본적이 없지만... 땅이좁아서 건물 하나하나도 관광자원으로 생각하고 같은(비슷한형태의?) 건물은 건축허가를 안내어준다고 들었습니다. 저희동네에 거 가짜 기와지붕에 (색깔:오렌지,파랑,초록 등등 80년대~90년대색상) 2.5층 주택. 계단은 외부로 철제계단있고 (이미 15년이상지나서 다 녹슬어있음) 있으나마나한 마당은 식물키우기나 여가활동을 위한 장소가아니라 자전거, 다라이 등 놓아두기위한 창고역할, (식물기울수없도록 바닥전체 시멘트처리) 인 주택이 수도없이 많은데 그런거보면 좀 주택도 개성있게 지었으면 좋겠다는 생각을합니다.

39	비공개 손님 … 2015-11-18 23:59:59
	근데 싱가폴맞나여? 두번째줄에 싱가로프라고 되어있네

40	비공개 손님 … 2015-11-19 01:00:30
	보니까 심지어 이 건물은 외장이 현장타설 콘크리트가 아니고 콘크리트패널(사전제작) 붙인거임 ㅋㅋㅋ 그리고 모든 기둥이 휜게 아니고 가운데 뻥 뚫린 부분만 휘었고 나머지는 그냥 수직기둥이네요 일반 건축물이랑 구조면에서 크게 다를게 없어보이네요. 또한 졸라 중국도 아니고 왠만한 유명 설계사무소 건축은 그냥 구조면에서 취약한 점이 없다고 보면 됨. 구조가 취약한 건물이 어디가있습니까. 지진나면 죽으란건가.. 삼풍백화점은 그냥 백화점 운영상에 치명적인 오류로 백화점건물 다 뿌개먹은거고(물론 시공할때 해처먹은게 있다고 들었음. 근데 결정적인건 백화점 실수) 졸라 후진적이었던 대한민국 상황에서 난 사고이고 이런 상황에서 거론될 문제점은 전혀 아니라고 보입니다. 거의 살이 찌면 운동을 더 해야해서 힘이 더 들어요... 정도같음. 무거워지면 구조 보강은 당연하고 기둥사이 간격이 멀어지면 당연히 보강을 더 하지..

41	비공개 손님 … 2015-11-19 01:03:27
	또 첨언하자면 일본의 단아한 건축들 절대로 저렴한 건물들 아닙니다. 나무 졸라비쌈. 작은 집을 많이 보니까 상대적으로 저렴한거같다고 생각이 들지 모르지만 결국 세계적 일본 건축가들 다~~~~ 저런 식으로 자기 디자인에 맞는 특징적인 건물들 지음. 그리고 그런 대단한 건축은 돈이 많~~~~~은 사람이 지으니 돈 걱정 안해도 됨 ㅋ

42	비공개 손님 … 2015-11-19 01:09:46
	삼풍백화점은 무량판구조 때문이아니라. 자재빼돌림. 구조계산없이 옥상에 에어컨실외기설치 때문에 하중을 못견디고 무너진거.

43	비공개 손님 … 2015-11-19 01:11:19
	적어도 지금 건축학도들은 돈돈연연안하고 제설계 할수있었으면좋겠다. 일에치이고 돈에치여서 네모박스 찍어대지말고.

44	비공개 손님 … 2015-11-19 01:35:12
	42) 자재 빼돌림이 주요 원인이지만 무량판 구조인것도 붕괴에 큰 기여를 했어요... 기둥의 콘크리트 철근 피복두께도 안지켰거니와 기둥 직경도 줄이고 지판은 있었는데 기준에 한참 미달돼서 두께가 작았죠. 또한 삼풍백화점은 옥상의 기계들을 이동시키는데 장비를 이용하지 않고 바퀴에 올려서 굴리는등 활하중을 가함으로 기둥이 슬라브를 서서히 뚫는 과정이 보여도 무시했죠. 무지하게 내력벽을 뚫는 둥 여러가지 원인이 있지만 펀칭쉐어전단이 주된 원인이에요. 님이 말하신 구조계산없이 옥상에 실외기 설치부분이 그쪽이에요. 그게 무량판구조 때문이에요;

45	비공개 손님 … 2015-11-19 01:44:08
	40)일에 치여 건설할 때 돈돈돈 거리지 말고라고 하시는데;; 건물 이쁜거 많이면 다 좋죠 하지만 건축주도 땅파서 장사하는거 아니잖아요? 사업 기획해서 건물이 필요한데 건물 이쁘게 짓기 위해서 손익분기점이 한참 뒤에 있는데 손해까지 보면서 미적인 측면을 강조할 수 없는 부분 아닙니까? 설계하신다고 너무 설계쪽 마인드가 충만하신건 알겠는데 현실적인 부분 무시하고 그렇게만 쏘아대는건 아닌거 같네요. 설계하는 사람들한테는 물론 미적인 측면을 강조해서 경쟁력을 키워 건축주에게 많이 팔면 좋겠지만 현실적인 측면도 알아야 할 듯하네요. 뭐 돈이 많은 건축주가 건설한다고 하면 좋지만 그렇다고 틀에 박힌 건물 많다고 욕할게 못된다는거죠. 건물이란게 용도가 바뀔 수도 있는거니까.

46	비공개 손님 … 2015-11-19 01:47:02
	40, 42) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 삼풍백화점 다큐라도 한번 더 보세요. 왜 무너졌는지. 자재빼돌림, 시공능력부족으로 펀칭쉐어전단이 일어나서 무너진거 맞아요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자세히 알고 다른 사람이 쓴 댓글을 까세요. 겁나 피상적으로 알고 있으면서 무슨 아는 체를 한다고 ㅋㅋㅋㅋ 하로스터님은 설계하시니까 구조 설계나 구조부분을 잘 모르시나봐요? ㅋㅋㅋㅋ

47	비공개 손님 … 2015-11-19 01:52:39
	그리고 곡선이라 하지 않았고 사선이라 했어요.... 사선과 곡선의 차이점은 네이버 검색하세요...

48	비공개 손님 … 2015-11-19 02:26:08
	46/ 전도 어쩌구 삼풍백화점 어쩌구는 이런 상황에서 거론될만한 요소가 아니라고요. 효율적은 무슨 저 건물이 그렇게 비효율적인지도 모를뿐더러 전혀 비현실적이지도 않은 설계이거니와 미적인 측면을 강조하여 경쟁력있는 건물이 탄생한 결과에요. 건물이란게 용도가 바뀔수가 있다는걸 아신다니 드리는 말씀인데 저 건물은 해당 대학에서 틀에박인 그저 박스가 주욱 나열되어 복도로 연결이 된 그런 전형적인 건물 말고 요즘시대의 배움에 걸맞는 유니크한 디자인을 주문한 새로운 교육용도의 건물이에요. 삼풍백화점 거론한건 전혀 완전하게 비교 불가능한 사례를 가져와서 예시를 드니 한 말이구요. 저런 건물 수주받아서 효율성 운운하는 순간 대번에 짤릴듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ 건축가가 예산에 맞춰 설계를 하는건 당연한거에요. 남이 자기 돈으로 유니크한걸 만들어 달래서 만들어준 결과에다가 저게 비효율적이네 현실성을 봐야하네 어쩌네 하는건 뭐 어쩌라는건지 웃기죠. 그리고 설계쪽 마인드가 충만하다는 말은 정말 용어의 사용이 어긋난 표현이네요. 설계란 것은 전반적인 프로젝트를 구상하고 조율하는거에요. 당연히 건축주가 돈이 없다면 그저 용적률 꽉꽉 채워서 올리는 결과가 나오죠. 그거 존나 쉬운거에요 그냥 투자개념으로 접근하는 건축주에겐 단열도 잘 안돼서 세입자만 고통받는 그런 건물 만들어주면 됩니다. 그 빌어먹을 ' 효율성'의 미명하에. 근데 븅신같은 효율성을 추구해서 현실적인 건축을 만들면 어떻게 되는줄 알아요? 졸라 지하주차장이 낮아서 요즘 트랜드는 지상층 차 출입 금지지 그렇다고 탑차는 지하에 못 들어가지 주민들은 택배기사보고 아파트 초입에서 걸어서 오라고 그러지 그냥 좆같은 상황이 초래되는거에요. 심지어 저 건축물 또한 대체 어느 부분이 현실적인 측면을 무시한건지 감도 안옵니다. 저 건물은 교육기관이에요. 새로운 교육의 방식에 걸맞는 디자인을 해달라고 한 요구의 결과입니다. 대학의 요구에 딱 맞는 추상적 요구를 현실적인 방법으로 구현한 결과에요. 그러니 시공이 되어 잡지에 실리죠. 설마 교육기관이었다가 뭐 돈이없어져서 원룸으로 바뀔지도 모른다 이런 소리는 안할거라고 생각합니다. 그리고 틀에 박힌 건물 욕한적 없습니다. 그저 실 건축주들은 틀에 박힌 건축을 원하지 않을 뿐. 님은 당연한걸 계속 말하면서 뭔가를 설득하려고 해서 어이가 없네요. 당연히 돈이 없으면 현실적인 관점으로 돌아와서 비싸고 예쁜거 못하고요 당연히 건축주가 임대업 할것인데 건폐율 용적률 꽉꽉 채워서 임대면적 최고로 올려달라고 하면 당연히 그렇게 하는거고요 그러다 보면 기둥 간격이 멀어지면 당연히 구조 보강 하는거고요 님이 말한 각종 문제가 발생할지 모르면 당연히 관계전문가와의 협의하에 안전한 건축을 만드는거지 누가 뭐 디자인 할라고 쌩기초 싹 다 무시하고 시공 개판으로 하덥니까? 당연히 수준 높은 건축주가 수준 높은 건축을 원하면 건축물의 개념과 정체성을 한껏 살린 작품을 만들게 되는거에요. 남이 만들어달래서 만들어준 건물에다가 이게 효율성이어쨋네저쨋네 그냥 안맞음. 포르쉐 지나가는데 저 차는 타이어가 너무 크고 고급유도 먹고해서 효율성이 안좋네 어쩌네 이런거 엄청 어색하죠. 뭐 어쩌자는건지 모르겠음.

49	비공개 손님 … 2015-11-19 07:25:12
	시발 여기 건축 노비들이 이렇게 많았다니!!! 근데 삼풍 실외기 하중 계산 다 했던건디 임의 변경, 꼭 무량판 때문이 아님 모든게 다 복합적으로 좆 같았던 거지

50	비공개 손님 … 2015-11-19 09:18:57
	저 건축공학 나와서 설계하는중인데 돈에 너무 연연하지마란소리는 이미지어진 건물에 견적 내면서 분석하듯 보지마란소리에요. 음식 보면서 원가계산하고 마술보면서 트릭찾아내려하고. 건물은 하나의 예술품이고 그 자체만으로도 랜드마크적요소를 가질수있는데 거기다 대고 저건 얼마 이건얼마 돈지랄했네. 하는거같아 얘기해본겁니다

51	비공개 손님 … 2015-11-19 09:20:20
	그리고 삼풍은 하중때매 무너진거맞아요 사건당시 현장에있던 구조기술사에게들음. 다큐에서도 몇번이나 강조했는데..

52	비공개 손님 … 2015-11-19 09:21:13
	그리고 설계자도 구조 돌립니다...

53	비공개 손님 … 2015-11-19 10:05:11
	그리고 펀칭쉐어 펀칭쉐어 하시는데 펀칭쉐어는 제대로된 설계가 들어갔으면 하중이 가장 큰 원인입니다.

54	비공개 손님 … 2015-11-19 10:05:35
	하로스터 vs 알지롱 건축학도

55	비공개 손님 … 2015-11-19 11:13:38
	또 하나 물었네 물었어..