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5	비공개 손님 … 2015-11-22 11:41:44
	전두환 노태우 사형집행을 했었어야함

6	비공개 손님 … 2015-11-22 11:59:25
	공과는 이런사람한테 이야기해야지 물론 과가 더큼

7	비공개 손님 … 2015-11-22 12:04:33
	"닭의 목을 비틀어도 새벽은 온다. 제아무리 독재정권이 날뛰어도 민주화의 날이 멀지 않았다."

8	비공개 손님 … 2015-11-22 12:07:23
	Imf도 그전부터 정치 기업들 부패가 너무 심해서 어차피 무너질거었는데 김영삼이 금융실명제하는바람에 돈있는 놈들이 싹싹긁어서 죄다 해외로 돈빼돌리는바람에 외환위기왔다는 설도있음.

9	비공개 손님 … 2015-11-22 12:09:51
	거참 노무현 김대중 전대통령 돌아가셨을때 수꼴새끼들이 평가하는거 보고 조의를 먼저 표해야지 남의 제사상에 똥가루 뿌린다고 극딜넣던 알지롱에서 이러는거 보니까 참 기가차네요

10	비공개 손님 … 2015-11-22 12:11:42
	imf 때 쓰러져간 수많은 사람들의 눈물은 잊혀지고 저 사람의 추모 분위기만 남으면 안되겠죠... 솔까말 자신의 권력 쟁취를 위해 민주세력 반민주세력 기득권세력 모두를 이용해 먹었던 사람이였던듯 싶습니다...그 정점이 3당 야합이였고요...

11	비공개 손님 … 2015-11-22 12:19:09
	여러분이 죽었을 때 다른 사람들이 여러분의 명복을 빌어주는 대신 삶에 대한 평가부터 하고 있다고 생각해보십시오. 평가는 나중에 해도 늦지 않습니다.

13	비공개 손님 … 2015-11-22 12:22:20
	케이티위즈님 상관없어요...절 어떻게 평가하든 죽으면 끝이니깐....살았을때 평가를 잘 받아야겠죠...물론 전 듣보잡이라 이러든 저러든 상관없지만....

14	비공개 손님 … 2015-11-22 12:25:40
	이명박그네 인간 개백정놈들이 대통령 하고 앉아있으니 과가 아무리 확실해도 추모하고 싶어지네요 고인의 명복을 빕니다.

15	비공개 손님 … 2015-11-22 12:27:16
	8/ 금융실명제로 돈있는놈들 해외로 빼돌렸다뇨.. 그때 대부분의 부자들 해외로 못 빼돌렸습니다 ㅡㅡ 정말 하루밤사이에 금융실명제가 되었고, 재산신고 다음날인가 발표 해버려서 뒷돈 가지고 있던 관리직놈들 죄다 자기돈 인증하고 사퇴하고 난리도 아니었음.. 오히려 그때 실명 인증안한 통장이 지금도 소수로 남아있는데.. 돈의 양이 엄청날거라는 추측을 하고 있죠.. 아마 전두환 돈도 거기에 있을거임..

16	비공개 손님 … 2015-11-22 12:30:24
	역시 정치인은 말을 잘해야돼... 박근혜 이명박보단 훨씬 낫다.

17	비공개 손님 … 2015-11-22 12:31:27
	답 13 부모 장례식장에 애도는 고사하고 고인 평가하는 사람 나타났을때 참 볼만하겠다. 물론 상관없겠지 저분은

18	비공개 손님 … 2015-11-22 12:31:58
	공과는 이런사람한테 이야기해야지 물론 과가 더큼 2

19	비공개 손님 … 2015-11-22 12:38:40
	그래도 '공과'를 따질만한 대통령이었죠. 금수만도 못한놈들 수두룩한 가운데에서.... 부디 좋은곳 가시길. 명복 빕니다.

20	비공개 손님 … 2015-11-22 12:48:04
	명복을 빕니다 IMF는 YS때 일어난거지.. YS만의 잘못은 아닌데.. 공과가 없는 사람은 없죠... 0.1%공과 99.9%과라도 공은 공이고 과는 과임

21	비공개 손님 … 2015-11-22 13:09:03
	20/ 살인마에게 공과를 논할 순 없습니다. 피해자가 있기 때문에. 어떤 공도 삶을 잃으면 누릴 수가 없습니다.

22	비공개 손님 … 2015-11-22 13:17:07
	21/그래도 공은 공이고 과는 과입니다. 있었던 사실을 없던걸로 만들 순 없습니다. 그게 역사를 바라보고 인물을 평하는 첫번째가 되야된다고 봅니다. 그걸 무시하는건 개개인의 자세일 뿐이라고 봅니다

23	비공개 손님 … 2015-11-22 13:48:20
	답21 논리면 스포츠에서 약빨고 신기록 세운 새끼들도 인정해줘야 한다는거랑 같죠

24	비공개 손님 … 2015-11-22 13:53:45
	21 / 살인마에게 공과를 논할 수 없으면 우리나라 한반도의 모든 왕조 통틀어서 대부분의 왕들은 사후 평가 하면 안된다는거나 마찬가지 대표적으로 이방원

25	비공개 손님 … 2015-11-22 13:57:42
	24// 현대사회랑 전제왕정이랑 비교하는건 말이되구요?

26	비공개 손님 … 2015-11-22 14:02:52
	25 // 네 , 말되는데요 21님은 살인자니까 공과 사를 논할 수 없다는얘긴데 이방원도 숱한 사람을 죽였으니 논하면 안되는가? 이 얘기구만

27	비공개 손님 … 2015-11-22 14:05:40
	결론은 공은 공이고 과는 과라는 얘기입니다 어떤 사람을 한가지 측면으로만 파악한다는것 그것 자체가 단일화된 시각으로 보는 작고의 국정교과서 단일화 사태와 같은 맥락으로 역사를 바라본다는건데 이런 분들이 자기도 단일화 된 시각에 은연 중에 동조하고 있다는 사실을 모를까 두렵네요

28	비공개 손님 … 2015-11-22 14:09:38
	26/ 아니요, 말이 안 됩니다. 조선은 군주제 국가고 군주제 국가의 주인은 왕입니다. 대한민국은 민주주의 국가, 즉 국민이 국가의 주인입니다. 왕국과 대통령제 공화국을 비교하는 건 어불성설인 거 같네요.

29	비공개 손님 … 2015-11-22 14:12:00
	저분 글쓰는거 보니까 살인자의 정의도 제대로 못내리실분같은데 그만들 하시죠 이건 이래서 살인자가 아니고 저건 저래서 아니라고 계속 딴소리하실거 빤히 보임

30	비공개 손님 … 2015-11-22 14:13:58
	28 / 이방원이 무인정사 , 1차 왕자의 난 , 2차 왕자의 난 선죽교에서의 정몽주 피살 등은 모두 왕 되기 전에 한겁니다.... 역사 공부 좀 하시길

31	비공개 손님 … 2015-11-22 14:50:56
	30/ 무인정사와 1차 왕자의 난은 같은 말입니다. 같은 사건이에요. 그리고 이방원은 왕좌입니다. 제발 생각 좀 하고 글을 쓰세요. 고대사와 근대사를 같은 기준을 두고 해석하려는 생각 자체가 어처구니가 없네요.

32	비공개 손님 … 2015-11-22 15:29:41
	31 / 같은 말인거 알고요 무인정사라하면 못알아들으실까봐 1차 왕자의 난이라고 다시 쓴거에요 그리고 이방원이 왕자이기 이전에 이미 선죽교에서 정몽주 살해하고 정몽주 외의 온건파 죽였습니다 고대사와 근대사 통틀어 역사에서 항상 많은 피를 흘리고 왕좌를 차지하거나 잘못된 실수를 하거나 사람들을 죽인 왕을 조선시대 임금의 이름을 붙일때 종과 조로 나누어 선조,세조,영조 처럼 조로 나누고 아닌 왕을 종으로 끝냅니다 생각좀 하세요 근대사나 고대사나 역사의 일부분입니다 어느 시대건 공과 과를 다 나눠서 판단합니다

33	비공개 손님 … 2015-11-22 15:31:42
	이미 기존의 역사학자들이 그리했어요 그렇게 판단해서 이름 붙인걸 본인이 역사학자도 아니면서 뭔 근대사니까 살인범은 공과를 따질필요 없냐니 제발 이렇게 뻘짓할 시간 남으시면 전우용이나 다른 역사학자들한테 트윗으로 물어보세요 뭐라하나 저보다 더 확실하게 답변줄테니 그렇게 본인이 옳고 본인 생각이 맞으면 본인보다 더 역사에 대해 공부한 전우용 같은 사람한테 당장 물어보세요

34	비공개 손님 … 2015-11-22 15:38:40
	도대체 어떻게 생각해야 근대사로 오면 살인범의 공은 공이 아니게 되는거지 님 말대로라면 원자폭탄 만든 아인슈타인, 그걸 발사하게 허가한 트루먼 대통령 이런 사람들도 결국 엄청난 수의 사람들을 죽이고 기형아 만들고 방사능 오염시키고 결국 대규모 살상무기로 어린아이 할것없이 죽인 사람들이니까 공이 없는 겁니까? 님이 생각하는 공이 없는 기준이 뭔지 일단 그것부터 명확히 얘기 좀 해보세요

35	비공개 손님 … 2015-11-22 16:06:50
	일단 지식 자랑 안하셔도 돼요. 친절하게 쉽게 풀어 주시려는 아량을 미처 헤아리지 못해서 죄송합니다. 시대적 배경은 고려하지도 않고 고대 군주제에서 왕자가 행한 일과 현대 민주국가에서 대통령이 행한 일을 같은 기준으로 평가하려는 무지함에 놀라울 뿐이구요. 제가 달았던 리플을 다시 옮기면 "살인마에게 공과를 논할 순 없습니다. 피해자가 있기 때문에. 어떤 공도 삶을 잃으면 누릴 수가 없습니다." 인데, 이해를 잘 못하시는 것 같아서 쉽게 설명 드리면 박정희를 두고 "그래도 경제 발전을 시킨 공이 있다"고 하잖아요? 근데 경제가 발전했는데 박정희한테 죽어서 누릴 수가 없는 사람이 있어요. 나라가 좋아졌는데 죽어서 좋아졌는지도 모른다구요. 그게 뭔 공이냔 얘깁니다. 이해 되셨나요? 다른 생각 갖고 계시면 그건 당신 생각이고 난 이렇게 생각한다고 하시면 됩니다. 답 22님이 이미 그렇게 적고 가셨네요. 핀트 나가서 갑자기 이방원 얘기 꺼내들고 뭔 종, 조에 공부 좀 하라는 둥 인신공격 하지 마시구요. 이젠 아인슈타인 등판했네요.

36	비공개 손님 … 2015-11-22 16:39:31
	35/ 그런식으로 이야기하면 평가할수 있는 대통령이 있는지 물어보고 싶군요. 아니면 근현대사 정치인 모두가 공과를 논할수 없다는건지?

37	비공개 손님 … 2015-11-22 16:42:14
	살인범에게 공과를 논할수 없는건, 그 사망자 본인에게만 해당되는 얘기겠죠. 그사람이야 삶을 잃었으니 살인마의 공으로 인한 득을 볼수 없으니까요. 근데 윌코님 얘기는 사망자뿐만이 아닌 다른 모든 사람에게 베풀어질 공조차 무시해야 한다는건데 이게 말이 되는 논리인지는 스스로 생각해보시기 바랍니다.

38	비공개 손님 … 2015-11-22 16:43:08
	근데 김영삼은 살인한적도 없고 사형 집행한적도 없는데 이얘기를 왜 여기다 써가지고 논점흐리는지 알수가 없다

39	비공개 손님 … 2015-11-22 16:52:56
	살인마에게 공과를 논할 순 없습니다. 피해자가 있기 때문에. 어떤 공도 삶을 잃으면 누릴 수가 없습니다. 이게 뭔말이야... 보면 볼 수록 이해가 안된다... 괘변도 이런 괘변이 없는거 같은데

40	비공개 손님 … 2015-11-22 16:59:47
	IMF는 이전 독재자들이 만든 기형적 경제구조 탓에 언젠가 찾아올 필연이었죠 그 자신은 놈들의 목을 칠 칼을 쥐기위해 적굴에 들어간다는 생각이었겠지만 최악의 오점으로 남게 될 삼당합당만 안했으면 차고도 넘칠만한 역사의 공을 세운 사람입니다 지금은 다시 살아나고 있지만 (한숨), 우리가 독재의 그늘에서 벗어나게 하고, 그 아니면 엄두나 냈을까 싶을 정도로 건드릴 수 없게 거대해져 우리사회를 침망하는 구악들을 소탕한 쾌거는 영원히 기억되어야 할 것 입니다

41	비공개 손님 … 2015-11-22 17:02:01
	40/ 아 이 얘기 김영삼을 두고 한 얘기가 아니에요. 제 첫 댓글(18) 보시면 "공과는 이런사람한테 이야기해야지 물론 과가 더큼 2" 이라고 했습니다. 박정희를 두고 "그래도 경제 발전을 시킨 공이 있다고"하는 사람들을 비꼬면서 김영삼은 적어도 공과있다고 말을 할 수 있는 대통령이라고 한 거에요. 오해 없으시길.

43	비공개 손님 … 2015-11-22 17:12:08
	민주주의 대통령이 국민들 쳐죽인거랑 왕권국가에서 왕이 사람쳐죽인거랑 같나? 비교할거 못할거 분간못하는사람은 뭐여 근데 김영삼 ㄹ혜 커터칼좀 긁혔을때 병문안가서 자긴 박정희한테 초산테러도 당해봤다 괜찮다. 라고 했었다는데 최트루?

44	비공개 손님 … 2015-11-22 17:43:55
	IMF는 그렇다 쳐도 권력 잡겠다고 삼당합당 해먹은게 컸죠.. 그리고 기억은 잘 나질 않지만 YS당시 언론도 YS편은 아니었어요. 멍청하다고 허구한날 신문에서 조롱거리로 만들었음.

45	비공개 손님 … 2015-11-22 20:08:57
	저기 위에도 설명했는데요 ----- 시대적 배경은 고려하지도 않고 고대 군주제에서 왕자가 행한 일과 현대 민주국가에서 대통령이 행한 일을 같은 기준으로 평가하려는 무지함에 놀라울 뿐이구요. ----- 자꾸 전제군주 왕정 드립 치시길래 어이가 없어서 공부좀 하시라는게 이방원이 고려말에 온건파 제거는 왕자 시절 이야기가 아닙니다 왕자라는 칭호는 이미 조선 건국시에 왕자가 된거구요 그런 과와 공을 따로 나눠서 볼 필요가 있고 실제로도 역사학자들이 그렇게 평가하고 있기 때문에 왕조에서 왕의 평가에 대해 나눌때 그리 이름 붙인다는 겁니다 그리고 아인슈타인 등판했다고 하시면서 다음 내용은 없는데 님 같은 논리면 아인슈타인도 살인자라구요 님 식대로라면 어떻게든 박정희를 깔려고 하는건 이해가 갑니다 저 또한 박정희가 싫구요 김무성 아버지 얘기를 들까요? 김무성 아버지는 친일파가 맞아요 친일파는 친일파에요 다만 김무성 아버지가 독립운동을 도왔던것도 사실이에요 김무성 아버지는 독립운동을 돕다가 변절한 변절 친일자가 정확한거죠 그의 공과 사를 명확히 하는 것, 위 얘기는 얼마전 썰전에서 이철희 소장님께서 방송중에 하신 말입니다. 일방적으로 공만 본다거나 과만 본다? 그게 바로 편협한 시각이라고 보네요

46	비공개 손님 … 2015-11-22 20:14:57
	그냥 오늘 참 희대의 명언 하나 얻고 가네요 ㅎㅎㅎㅎ 살인마에게 공과를 논할 순 없습니다. 피해자가 있기 때문에. 어떤 공도 삶을 잃으면 누릴 수가 없습니다. 한번 다른 분들한테 물어봐야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

47	비공개 손님 … 2015-11-22 20:34:14
	21번 댓글 20/ 살인마에게 공과를 논할 순 없습니다. 피해자가 있기 때문에. 어떤 공도 삶을 잃으면 누릴 수가 없습니다. 이거도 개소리고.. 24번 댓글 Quter kimzsniper … 6시간 전 112.166 차단 25 //네 , 말되는데요 21님은 살인자니까 공과 사를 논할 수 없다는얘긴데 이방원도 숱한 사람을 죽였으니 논하면 안되는가? 이 얘기구만 이건 개소리를, 굳이 이상한 논거로 반박했다고 볼 수 있을까요..? 21번 댓글 의 '김영삼=살인마' 이거도 논거가 좀 부족한게.. imf 일으켰다고 살인마라는 건데.. 물론 간접적으로 저놈만 아녔으면 이라고 할 순 있지만 순수한 공적 영역의 전직 대통령 평가로서는 좀 부적절한 게 사실이구용 거기에 24번 댓글 Quter 님이 말려든게 21번 댓글 윌코 님이 말한게 살인=killing 이 아닌데.. 전근대 이방원의 actually killing 을 대입하니 뭔가 꼬일 수 밖에요..

49	비공개 손님 … 2015-11-22 22:48:04
	47 / 저분이랑 저의 생각차이인듯 저는 살인마여도 공과 사를 나눠서 생각하렵니다

50	비공개 손님 … 2015-11-22 22:48:50
	이글은 망했어

51	비공개 손님 … 2015-11-22 23:13:03
	존나 병신새끼들 천지네 병신들 틈바구니에서 정상인 하나 있으면 이런 관경이 연출되는구나 독재자는 독재자 살인자는 살인자일뿐 살인자를 두고 누구도 공과를 나눠 평가하지 않음 유영철 강호순도 그냥 살인자일뿐임 착한일을 뭘했던 몇개를 했던 박정희는 그냥 연쇄살인마도 아니고 학살자임 죽인 사람만 수백인데 이런 새끼를 두고 착한일 했던걸 찾아 논한다고? 정신 나간 소리하고 자빠졌네 게다가 민주국가에서 가장 중요한 가치인 민주주의를 훼손하고 독재를 했는데? 제발 정신들좀 차려라 노예새끼들아 그리고 답47님 박정희보고 살인마래잖아요 뭔 김영상 IMF한거보고 살인자니 뭐니 헛소리하고 계세요

52	비공개 손님 … 2015-11-23 00:28:31
	IMF로 김영삼이 사람 죽였다고 판단할거면, 사람 안죽인 헬조선 대통령이름 나열해보세요 이승만 박정희 전두환 노태우 김영삼 김대중 노무현 이명박ㄹ혜 살인마새끼들이지 공으로만 따져서 순위 매겨 보면 김영삼이 1등 대통령인가요?

53	비공개 손님 … 2015-11-23 01:21:14
	ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 댓글들 존나 코미디네 답52님을 위해 정리해드림 1. 김영삼은 돼야 공과가 있는 대통령이라고 할 수 있다고 흔히 박정희를 두고 공과가 있는 대통령이라고 한걸 비꼼 2. 박정희도 공과가 있음 vs 박정희는 공과를 나눌수 없는 개새끼로 싸움 (공은 공이고 과는 과 vs 살인마에게 무슨 공?) 3. 답47이 뭐? 김영삼이 살인마라고? IMF로 죽였다는거냐?라며 발끈 이해되셨는지 뭔가 좋은놈 나쁜놈 이상한놈을 보는 기분이다...

54	비공개 손님 … 2015-11-23 09:48:58
	저러던 양반이 삼당합당으로 초대 민주 대통령을 차지...