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36	비공개 손님 … 2014-09-12 08:53:08
	어휴 풀새끼들

37	비공개 손님 … 2014-09-12 08:55:05
	와 쩌는데여 ㅊㅊ

38	비공개 손님 … 2014-09-12 09:08:40
	저도 이거 본방으로 봤는데 다시봐도 소름 돋네요^^;; 이래서 가수구나~ 싶어요 ㅎㅎ 또 다른 관록있는 가수가 불러도 또 역시나 다른 느낌처럼 소름 돋는 일 있겠지만요. 그래도 이노래 정말 ㅊㅊ

39	비공개 손님 … 2014-09-12 09:11:01
	오빠... 힘내

40	비공개 손님 … 2014-09-12 09:14:13
	이야~ 좆문가 좆나 많네 누가 더 낫다가 아니라 나는 누가 더 좋다로 끝내라

41	비공개 손님 … 2014-09-12 09:14:20
	내 취향에는 범수것이 더 좋다.

42	비공개 손님 … 2014-09-12 09:25:03
	제취향에는 이세준 편곡이 훨씬 좋네요 이러면 무식한건가요 ?!?!

43	비공개 손님 … 2014-09-12 09:33:35
	27 29 31 좆나 머 모르면서 아는척 하는거 우습네효 하여간 이거 방송으로 봤었는데 좆나 좋았습니다

44	비공개 손님 … 2014-09-12 09:34:16
	29 31 쩐다 ㅋㅋ

45	비공개 손님 … 2014-09-12 09:55:54
	우앙 관록이 묻어진다

46	비공개 손님 … 2014-09-12 10:59:06
	편곡이 별로다 싶었는데 마지막에 소름돋음...ㄷㄷ

47	비공개 손님 … 2014-09-12 11:50:30
	중간에 두성 어쩌고 지랄하신분 계신데 두성>>>>>>가성이라는 90년대 좆중딩들이나 할법한 발상 하고 계시네여. 일반인이라면 모를까 프로들이 창법 선택하는건 본인이 더 잘할수 있고 곡의 느낌을 더 잘 살릴수 있는 창법을 선택하는거지 어떤 창법이 낫고 어떤건 열등하다는 기준이 아닙니다. 그걸로 노래 실력 여부를 판단하는것도 웃기구요. 이세준이 가창력 낫다고 한사람 한명도 없는데 갑자기 왜 혼자 가창력 타령이지;; 나가수 김범수 늪 부른편 보시면 아시겠지만 본인이 가성에 자신이 없어서 두성으로 했다고 했고 본인이 경험하지 못한 음역대라고 했습니다. 즉 두성 선택한건 자신없는 가성보단 본인이 더 잘할수 있는 창법을 선택한거지 난 두성 유저니까 짱짱 가성은 열등해 이런 선택이 아니란겁니다. 그리고 늪은 원곡 자체가 벨칸토였고 가성을 쓰는게 곡 느낌이 훨씬 더 잘 살아요. 사람들 얘기하는것도 이 곡에 한해선 이세준이 더 낫다는거지 무작정 이세준 가창력>>>>>>>>>>>>김범수 가창력 이런게 아닌데 혼자 허공에 좆질하고 계시네여

48	비공개 손님 … 2014-09-12 11:52:31
	47/벨칸토가 아니라 팔세토

49	비공개 손님 … 2014-09-12 12:11:31
	늪하면 정형돈

50	비공개 손님 … 2014-09-12 12:54:45
	근데 노래 자체가 파워가 있어야하는 노래라서 김범수버전이 저는 좋네요. 이세준씨 버전도 좋은데 목소리에 파워가없음

51	비공개 손님 … 2014-09-12 13:16:50
	하여간 풀새끼들이 문제네

52	비공개 손님 … 2014-09-12 13:25:57
	김범수 버젼도 참 좋아했는데 제 기준엔 이세준이 더 좋네요 김범수때는 본인도 버거워서 피치 떨어지고 목소리도 힘 싣는다고 좀 튀었었는데 이세준은 정말 세련되게 노래하네요 본인 노래라고해도 전혀 어색하지 않을 정도로.. 완성도에서 보자면 이세준 쪽에 훨씬 더 점수를 높게 주고 싶네요. 50/원곡 기준으로 보자면 파워 있어야하는 노래는 아닙니다. 힘보다는 선을 더 강조한 노래라..

53	비공개 손님 … 2014-09-12 13:55:42
	29, 31/ 그냥 모르면 닥치고 들어라 리플보다가 손발 사라지는줄알았네. 김범수가 잘하는 범위가 있는거고 이세준이 잘하는 범위가 있는거다. 이 곡에서는 단지 이세준이 잘하는 범위내에서 이세준이 좀 더 돋보인거고. 그걸가지고 누가 위니 아래니 이딴소리 쳐 하고있냐

54	비공개 손님 … 2014-09-12 13:56:24
	29 정정 26.

55	비공개 손님 … 2014-09-12 14:00:55
	원곡 가사 생각해보면 힘있게 부를 노래는 아니지 않나여? 암튼 개인적으론 김범수가 부른 늪은 당시에는 좋다고 생각했는데 다시 들으니까 과하긴한듯

56	비공개 손님 … 2014-09-12 14:01:37
	와 짱짱맨이다.....

57	비공개 손님 … 2014-09-12 14:14:12
	음악은 좆도 모르는 나그네지만.. 조관우 광팬이라 끄적여 봄. 늪은 유부녀를 사랑하게 된 어느 남자의 슬픈 독백같은 곡임. 노래의 포인트는 그 슬픔을 얼마나 잘 전달하느냐인데.. 김범수고 이세준이고 그 느낌 전달은 부족하네요.. 가성을 쓰더라도 저렇게 내지르듯 부르거나 진성으로 기교 부린다고 '잘 부른다'라고 말할 순 없을듯합니다.

58	비공개 손님 … 2014-09-12 16:27:39
	이형은 악기같네여 목소리가 굳

59	비공개 손님 … 2014-09-12 17:09:41
	43, 53// 29-입체파미술학도는 모르겠는데 저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.- 존댓말으로 대하는 거 살짝 열받는데 또다른 싸움으로 번질까봐 쓴다....요 47// 고음낼 때 두성(진성)이 가성보다 어렵다고 했지 우등-열등에 대해 말한 적 없고요, '편곡이 더 좋았다' 든지, '창법이 곡과 잘 어울린다' 라든지, '티비로 보니 존나 좋았다'든지 등은 누가 뭐라 했나요? 정답도 없는 영역이니 개취라고요.. 제가 가창력 얘기한 건 몇몇 댓글에서 취향을 근거로 기량(가창력)을 평가하는 글들이 보여서 범수형이 더 어렵게 불렀고 실수도 적었다라고 얘기했던 겁니다. 난이도 낮다고 못했다거나 저질이라고 하는게 아니고요.. 그리고 제가 말한 가창력은 가성vs진성?-> 진성이짱!! 이런 거 말하는 거 아니고요, 진성으로 부르는 게 더 어렵다고요.. 그밖에 불안한 음정, 호흡, 발성법, 음역의 다이나믹 등을 봤을 때 범수형이 기술적으로 한 수 위였다라고 판단한 저의 생각을 댓글로 단겁니다..젠장.. '정서적(음악적) 수준이 높았다'가 아니고-> 이건 님들이 알아서 판단하라니깐요

60	비공개 손님 … 2014-09-12 18:09:50
	저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다.저는 알지롱에 리플달 정도의 음악적 배경은 있습니다. ^^

61	비공개 손님 … 2014-09-12 19:04:47
	난 정형돈 재밌짜나

62	비공개 손님 … 2014-09-12 19:05:48
	오빠님 뭐하시는분이죠?? 두성(진성) 이라니........ 짱웃기다 ㅋㅋ 저런말 처음본다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

63	비공개 손님 … 2014-09-12 19:44:53
	그냥 저는 이세준이 좋네요 김범수가 좀더 좋네요 에서 그치면 될걸 누가더 잘부른다느니 하는 개소리는 진짜 좀 그만 ㅎㅎㅎㅎ 전 이세준 그냥 평범한줄 알았던 가수에서 매번 새로운면을 발견하는것 같아 놀랍슴니다

64	비공개 손님 … 2014-09-12 20:13:42
	59//ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시벌 그 배경이 뭔지나 한 번 들어봅시다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 댓글땜에 추천한 건 좆나 오랫만이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

65	비공개 손님 … 2014-09-12 20:14:49
	다시 읽어보니 범수형보다 동생이네? 시벌 난 또 배경이라시길래 김도향 옹 쯤 되시는 줄??

66	비공개 손님 … 2014-09-12 20:17:02
	오빠님 진심이시면 여기에 쓴 글 범수형한테 들고 가서 "형 저 잘했져? 뿌잉뿌잉" 해보세요. 범수형이 님한테 "지금부터 내 팬하지마"라고 할 듯 *^^*

67	비공개 손님 … 2014-09-12 20:27:49
	두성(진성)이란말은 딸딸이(관계)와 비슷한 말인가요?

68	비공개 손님 … 2014-09-12 20:39:04
	두성 진성 쎈가성 가성 .. 아.. 존나 오래간만에 들어봐서 새벽에 좀 끄적거렸드만 반응이 폭발적이네..쟤같은 애들이 많아서 김명기같은 애들이 한 철 장사 잘 해먹었었지 ㅋㅋ

70	비공개 손님 … 2014-09-12 21:09:28
	62// 네 저도 가끔 알돌이들이 공학, 수학얘기하면 첨보는 단어 많이봅니다. 그리곤 오호~ 이런게 있어? 하며 흥미롭게 읽죠. 암튼 실제로 존재하는 말이고요, 명칭에 대한 이런저런 얘기가 오가지만 그렇다고 딱히 지칭할 만한 다른 단어가 없기 때문에 사용하고 있습니다. 어찌됐든 의미는 정확하게 전달 되니깐요. 실제로 외국에서도 같은 단어를 씁니다. 63// 그러네요.. 맨날 눈팅만하다 에이~ 이건 좀 아니지.. 라는 생각에 오지랖 좀 부렸다가 기분만 상했네요. 알지롱이 그래도 사람들 수준이 좀 높은 거 같고 소규모라 다른 큰 사이트들보다 좀 알콩달콩할 줄 알았는데 오히려 디씨보다 장벽이 높네요. 거긴 그래도 말은 통하던데... 여기는 걍 듣기 싫으면 까는 거? 알지롱은 아닥이 정답인 거 배우고 갑니다. 64//배경은 career라는 뜻에서 말씀드린건데 암튼 배경이 왜 궁금하시죠? 제가 배경을 말하면 님생각이 달라질까요? 음악전공했고, 외국에서 소리관련 전공도 했었는데 혹시 "알지롱에서 댓글달 정도"의 배경도 안되나요?

71	비공개 손님 … 2014-09-12 21:36:43
	춫현

72	비공개 손님 … 2014-09-12 21:37:39
	67// 두성(진성)=headtone, 가성=falsetto 둘의 차이는 발성할 때 공기뱉는 방법이 다른고요, 두성(진성) 이렇게 쓰는 이유는 앞서 말했듯 명칭에 대한 많이 얘기가 오가는데 그중 하나로 가성도 두성이라 구별하려고 쓰는 겁니다.

73	비공개 손님 … 2014-09-12 22:06:39
	파사지오 이후에 음을 원래 다 가성으로 지칭하는게 맞는거 아닌가요? 현대에 들어서면서 많이 바뀌긴했는데.. 그런식이면 두성(진성)과 같이 두성(가성) 이라는 말도 있어야되는게 맞는거 아니예요? 왜 그냥 팔세토죠...? 두성(가성) 이라고도 써요? 저는 나쁜의도는 없구요 그냥 궁금해서 물어보는거예요 따로 레슨받는 성악 선생님이나 전공 교수님이 알려주신거예요?

74	비공개 손님 … 2014-09-12 22:08:17
	68// 흉성 두성 가성 이거는 성악에서도 얘기하는건데...

75	비공개 손님 … 2014-09-12 23:04:33
	난 정형돈을 찍는다!

76	비공개 손님 … 2014-09-13 00:33:34
	난 왜 아무렇지도 않지;;

77	비공개 손님 … 2014-09-13 01:48:42
	73// 구별가능한데 지칭하는 단어가 다른 건 당연하죠. 나한텐 다 고추지만 요리사한테 청량고추, 풋고추 다 다를텐데요. 두성(진성)-가성 이라고 표기한 건 제가 외국인한테 구별지어 설명하려고 목욕탕(사우나)-찜질방 이라고 쓴 셈이고요, 한국 사람들끼린 목욕탕-찜질방 이렇게 얘기하면 다 알아듣죠?... 그런 겁니다. 네 존나게 배웠습니다. 성악 선생님이 아니라 Musical Acoustics라는 전공과목이 있는데 거기 교수님이 존나게 알려주더군요. 직접 채취해서 음역대별 그래프로도 봤습니다.

78	비공개 손님 … 2014-09-13 08:31:43
	견해가 많이 다르네요... 제가 벨칸토 발성법 공부할때 배운대로는 처음 명명할당시 진성 가성만 있던것에 두성이라는 명칭을 더 추가한건데.. 이 두성자체가 파사지오 이후의 음과 3옥타브 중반대까지의 음을 명칭하는거라 알고있는데.. 쉽게 말하면 밴다이어그램의 A와B의 교집합으로.. 진성과 가성을 얼마만큼 섞느냐에 따라 색이 달라지는거지 두성이라는 부분 자체에 두성(진성) (가성) 이런식으로 나누는건 정말 처음봐요... 거기다가 이후에 하나의 공명점을 잡게되면 진성두성가성 이라는거 자체의 경계자체가 무의미해 지니까 이 소리는 두성(진성)이다 가성이다 뭐 이렇게 나눌 필요가 없는걸로 아는데... 하나의 소리를 가지고 지르느냐 먹느냐 성대를 좁히느냐 확장시키냐에 따라 다 달라지는데 이걸 하나하나 나누는건 좀 이상한거같아요... 뭐... 이론이야 많이 다를수가 있으니까 이제 그만 말하겠습니다 성악에서도 하나의 소리를 가지고 어떤분은 소리를 먹어야된다 어떤분은 뱉어야된다로도 왈가왈부 많이하니까(결국 듣기엔 같은데도) 그리고 뭐... 김범수 이세준 이 두분을 가창력가지고 비교하는건 정말 무의미한거같네요.. 오빠님이 말한 27번 리플의 내용 그대로보면... 두 가수분 나름대로 잘하는부분이 따로있는건데말이죠

79	비공개 손님 … 2014-09-13 11:48:52
	파사지오는 말그대로 그냥 중저음에 쓰던 흉성이 고음부에서 두성으로 바뀔 때 이쁘고 매끄럽게 넘어가려고 하는 기교입니다. 두성을 위한 온오프 스위치가 아니죠. 두성과 별개입니다. 두성(진성)-가성은 고음부에서 쓰는 두성에서 분류가 되는 거고요. 사우나나 찜질방이나 둘 다 목욕탕이지만 다르잖아요? 물론 창법이라는게 쓰는 기관이 같다보니 그 안에선 온갖 것들이 뒤섞여 애매할 수는 있으나 발성후 듣는 사람귀에는 다르죠. 때론 경계가 모호해 질 수는 있겠지만 극단으로 갈수록 점점 명확하게 분류가 되니 구별해야죠. 구분을 많이해야 그만큼 체계적으로 배울 수 있는 거 아니겠습니까? ㅋㅋㅋ 여기서 별얘기를 다합니다. 암튼 저도 이만 퇴장하겠습니다.

80	비공개 손님 … 2014-09-13 12:44:35
	이래서 전쟁이 있는거야...노래 부른거 기분 좋게 쳐보면 될거 가지고 싸우는거 보면 인간이 존재하는한 전쟁은 항상 뒤따라 올듯

81	비공개 손님 … 2014-09-14 14:11:08
	내생각엔 코러스가 잘했네

82	비공개 손님 … 2014-09-14 23:12:16
	79//파사지오[파사지오구간]라 함은 어떤 기교를 의미하는 게 아니라 진성과 가성의 경계,가성과 진성의 경계구간이라고 알고 있는데요 '파사지오 구간을 정복했다' 라고 함은 진성과 가성의 경계를 모호하게 만듦으로 하나의 소리처럼 들리게 하는 것 아닌가요?

83	비공개 손님 … 2014-09-15 02:52:09
	헐;;; 아직 여기에 댓글.... 그래도 위 중간께에 핀트 못 맞추고 탑쌓고 있는 일부 병신장벽들 보단 훨 낫네요... 암튼 이건 여태한 얘기랑 완전 별개로 그냥 우리끼리 대화하는 걸로 치죠. 네, 해볼님의 생각 충분히 맞다고 생각합니다. 해석내지는 표현의 차이같습니다. 일단 용어정리부터 하자면 해볼님이 말씀하시는 진성을 흉성, 가성을 두성이라 부르겠습니다. 중저음은 흉성을 쓰고 어느 이상의 고음은 두성을 씁니다. 흉성으로 중저음을 부르다 한 템포 쉬고 두성으로 고음을 부른다면 흉성과 두성은 완전 별개가 되고 파사지오도 없습니다. 하지만 중저음에서 고음으로 연결된 음을 왔다갔다 하게되면 어떻게 될까요? 흉성만으로 음을 올리다 두성을 써야하는 구간에서 그냥 두성을 썼다고 생각해보세요. 악을 쓰듯 소리가 거칠어지거나 음이 끊기겠죠? 반대도 마찬가지겠고요. 소리를 내면서 가슴/배에 집중된 공기를 매끄럽고 이쁘게 또 음이 안 끊기게 머리로 옮기려면 중간 어느 지점에서 연결하는 행위를(호흡의 변화) 해야 하겠죠? 기하학적으로 생각해서 이 경계를 어느 음역대라고 나눠버린다면 "야! 파사지오음 불러봐" 라고 했을 때 부를 수 있어야 하는데 그런 거 못하죠? 흉성과 두성없이는 파사지오도 없는 거니깐요. 하지만 그 행위를 할 수밖에 없는 지점이니 그렇게 보면 '구간'이라 말하는 것도 맞겠지요.. 그냥 비루한 제 생각일뿐입니다. 그냥

84	비공개 손님 … 2014-09-15 11:35:55
	타다 말았군요.. 헤헤 세준이형 짱짱

85	비공개 손님 … 2014-09-17 21:12:56
	여기가 풀들의 전쟁터라는데 맞나요?