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비공개 손님 … 2014-08-04 11:24:50
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장도리

 첨부파일 #1  

.

10314명이 읽었어요. 216.73.216.245

19
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59 비공개 손님 … 2014-08-04 14:14:04
'이 만평의 문제점은 군대 내부에서 발생한 사건을 가해자가 군대에 오기 전에 받은 획일적 교육이 문제라고 말하고 있다는 겁니다.'


아무도 그렇게 생각하지고 그렇게 느끼지도 않음 그건 보고싶은것만 보는 김치종특의 위대한 발현

그 이상도 이하도 아니고

단순히 사람이 자라면서 받아야하는 '인성교육'이라는 중요한 요소의 부재가

얼마나 큰 영향을 미치는지 단적으로 보여주는 사건과 만화라고 이해하는게 정확함

사람은 배워야 써먹는 동물임

안배운고 못배운건 어떻게 할수가없음

그렇기에 인성교육이 중요하다는거고

그 인성교육의 총체적 부재가 바로 현 입시제도 덕후들의 효율적 교육체계

그리고 그 효율적 교육체계를 단 3컷으로 압축해서 보여주는 그림인데

내 해석이 잘못된것임?
60 비공개 손님 … 2014-08-04 14:17:19
후라이데이님 병신취급 받는 이유는요. 답정너라고 들어보셨죠? 님이 그래요.

"난 이렇게 생각하는데 니들 생각은 그렇다고? 음 이상한데.. 이런건 이런게 아닐까?" 이게 그나마 토론하는 기본적인 태도라고 보면 후라이데이님은
"난 이렇게 생각하고 내말이 맞음. 근데 니넨 왜 억지를 씀? 내말 이해못함?" 이러고 있음

제갈량이 와도 당연히 설득 못하지요. 님이 이미 답을 정해놨는데 설득이란게 되겠나요.
님은 님말 맞다고 공감받을려고 설득하려하고 딴사람들은 그것도 그럴수 있고 이것도 이럴수 있다. 라는 토론을 하는것 뿐인데 님이 원하는 결론이 당연하 나올수가 없지.


하여튼 이래서 풀새끼님 글은 분란조장글...
61 비공개 손님 … 2014-08-04 14:18:35
*필독*

이글은 본문과 답10과 답12만 보면 됩니다

막 리플 50개 60개 읽을 필요없어요



본문과 리플 10 / 12에 댓글 60개의 모든게 담겨 있음

그럴간지
62 비공개 손님 … 2014-08-04 14:22:56
일단 후라이데이 이 사람 비약이나 일반화가 쩌는게
"학력이 높은 공군이 사고도 적다" 이건 도대체 어디서 가져온 통계죠?
님이 육해공군 전체 사고 통계 자료에 접근할 수 있는 지위에 있었나요?

그리고 기존 교육체계가 감정, 공감, 인성이 결여된 괴물을 양산하고 있다는건
특정 이론을 가져다 붙이지 않아도 수 십년째 교육계가 안고 있는 숙제입니다.

게다가 최근 10여년 사이에 가정과 부모가 담당해야 할 교육을
현재 시스템상 교과 외에는 교육이 불가능한 학교에 떠 넘겨 버렸습니다.
서울, 경기권은 거의 인지하지 못하는데 지방 남자 고등학교는 대부분 기숙사를 운영하죠.
부모가 학교에 애들을 보내고 도시락 하나 싸기 귀찮아 하고
오로지 학력만을 위한 교과 공부를 학교에 강요하는데
사회는 인성 교육의 책임을 학교에 묻습니다.

만평은 이런 교육의 한 단면과 이번 사고에 개연성을 두고
압축된 시놉시스를 전개하는걸로 보이는데요

만평은 함축이 바탕이 되는데 몇 컷 짜리 그림과 글자에서
어떤 해석을 하는지는 본인의 역량과 스키마가 배경이 됩니다.
한 마디로 볼 수 있는 것, 보고 싶은 것을 본다는 거죠.

괜히 억지 부리지 마시고 그냥 님이 보고 싶은 걸 보고
"나는 이렇게 보이는데 니들은 어떰?"
그냥 이런 정도면 될 걸 비약과 근거가 없는 논리로 어그로 끌 필요는 없어 보입니다.
63 비공개 손님 … 2014-08-04 14:28:21
그냥 개소리 원천이 10,13인데
그 개소리를 사람말로 반박할려니
우문우답이 쏟아짐

한줄평- 전제가 잘못된 이의제기에
감정적인 반박이 쏟아낸 궤변릴레이
64 비공개 손님 … 2014-08-04 14:29:52
님들은 이미 저분에게 진겁니다.

어그로 면에서나 저분의 정신속에서나 이미 판결은 나있음
65 비공개 손님 … 2014-08-04 14:30:37
후라이인지 삶은 계란인지 논리가 정말 어이가 없는게

기존 교육체계에 결여된 인성과 사람으로서 기본적인 소양에 대한 이야기를
"교육열"로 받아들이는 사고체계도 그렇고

내가 있었던 부대가 포병 관측이었는데 TPQ운영이라 그런지
서울대, 일리노이 주립공대, 연고대 수두룩 했는데도 맨날 골때리는 사건 사고에
연속이었던건 어떻게 설명하실지..

복잡한 속성이 엉켜서 발생되는 사건사고를 "고학력=저사고"로 도식화 하는 것도 그렇고..

비약은 말할 것도 없고 나 개인의 경험에 한정되는 정보를 조직 전체로 일반화 시켜서
전부인양 여기는게 "성급한 일반화의 오류"인데 이런건 고딩이면 배우지 싶은데..
66 비공개 손님 … 2014-08-04 14:31:32
이건 정말 수준 높은 만평입니다

단순히 입시까기가 아니라
선진국에서 중요하시는 '공감교육'의 부재를 까는 겁니다

타인의 아픔이나 관계성을 제대로 배우지 못하고 점수 위주로 정량적 교육을 하다보니
이런 문제가 생기죠

해외에서는 초등학교부터 '공감교육'이 필수가 되고 있습니다
다큐 '퍼펙트베이비'꼭 보시길.. 뭐가 문제인지 알게되시니
67 비공개 손님 … 2014-08-04 14:33:01
학교 폭력 그리고 이제 나이를 먹어서 군대 폭력이 발생 됬는데

그게 다 가해자들에게 나중에 물어보면 이렇게 고통받을줄 몰랐어요라고 합니다

공감부족현상이고 더 크고 관리 못하면 소시오패스로 발전되죠
68 비공개 손님 … 2014-08-04 14:34:26
하아 타이밍 늦었다 병신한테는 나같은 병신이 딱인데
69 비공개 손님 … 2014-08-04 14:35:46
어차피 박순찬 화백 만평이 올라오면 무조건적인 지지를 보내는 알지롱에서 무슨 말을 해봐야 소용이 없겠지만,
과도한 입시위주 교육이라는 환경이 사람 인성을 다 바꾸고 있다면 저학력자들은 다 인성 면에서 부족함 없는 성인군자들이겠네요?

에서 웃고갑니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

답정너에 되도않는 비약논리 쩌는 분한테 뭐 어케 이겨 낄낄
70 비공개 손님 … 2014-08-04 14:39:54
그만들 하시죠 이러다 또 자살자 나올듯

만화 한 번 다시들 보고 오시고

지금 몹시 부끄러움을 느끼고 있을 한 사람에게

조롱보다는 공감과 사랑의 손길을 보내줍시다. (찡긋)
71 비공개 손님 … 2014-08-04 14:45:25
70/부끄러움이라.. 아마 저분을 이해못하시는듯...
72 비공개 손님 … 2014-08-04 14:46:09
이만하면 그만 갈궈도 될듯
저분도 저런 교육의 희생자 아닐런지
73 비공개 손님 … 2014-08-04 14:47:00
난독증있는 환자 한 명 가지고 여럿이 까는 거 보니까
님들도 인성 교육 많이 부족한 듯 (미침)
74 비공개 손님 … 2014-08-04 14:47:19
계란후라이님 생각이 여기까지 보이네요
' 아 시발 내말이 맞는데 저 새끼들은 이해을 못하네 어휴 역시 말이안통해 '
75 비공개 손님 … 2014-08-04 14:47:53
그만하겠습니다.
76 비공개 손님 … 2014-08-04 14:50:41
73에 공감

만화보고 이야 역시 믿고보는 갓도리라고 빨면서

만화에서 까는 내용 그대로 답습하면 안되겠죠.

(이미지세탁중)
77 비공개 손님 … 2014-08-04 14:53:45
저게 고학력자 까는걸로 보이나?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
78 비공개 손님 … 2014-08-04 14:54:12
인성하고 학력하고 뭔 관곈지는 모르겠지만
계집의 반응은 확실히 다르니 역시 인간은 재밌어
79 비공개 손님 … 2014-08-04 15:05:36
이번껀 그닥
80 비공개 손님 … 2014-08-04 15:17:58
병신하나 있네 후라이데이
81 비공개 손님 … 2014-08-04 15:18:24
아니 이렇게 알기 쉽게 그려놨는데... 이걸 보고 뭘 문제 삼아 싸우나요
자신의 얕음을 모르고 싸잡아서 시비를 걸며 작가가 앞으로 나아갈 길을 제시하네요
국회의원감
82 비공개 손님 … 2014-08-04 15:19:32
장도리의 만화를 보니 기본인성이 부족한 후라이데이가 안타깝네요
83 비공개 손님 … 2014-08-04 15:23:12
교육 수준 = 인성 이라고 생각하면 자가당착이 아닐런지(위에 안읽음)

무슨 논문쓰냐 졸라 촘촘하네
84 비공개 손님 … 2014-08-04 15:38:23
존나 얼굴이 화끈거릴 듯...

그래서 도망간듯
85 비공개 손님 … 2014-08-04 16:15:13
후라이데이가 예시나 말투가 별로였던 건 사실이지만
어쨌든 논리적으로 자신의 얘기를 말했을 뿐인데
별 개 병신들이 들러붙어서 물고 뜯고 하는거보면
왕따가 생겨나는 기본 룰을 알 수 있는 듯.
세상에 완벽한 논리가 존재하지 않는데 각자의 생각이 있을 수 있는거지
왜 전체적인 분위기랑 틀리다고 사람을 몰아붙여 개 병신으로 취급하는건지 -,.-
86 비공개 손님 … 2014-08-04 16:25:10
논리적으로 자기얘기를 하고 논리적으로 사로 대화하면 뭐 무슨 문제가 생기겠나요.

내 말 논리적이지! 반박해봐! 그게반박이냐! 어휴 내말이 맞아! 니들말은 가틀림 ㅅㄱ

이게같냐
87 비공개 손님 … 2014-08-04 16:49:35
후라이데이가 말하고자 한건 장도리 작가가 연세대 출신이란걸 까고 싶었던건가?
88 비공개 손님 … 2014-08-04 16:56:31
답정너에 비약이 어디가 논리라는건지;;;;;;;;; 존나 당황스럽다 진짜
89 비공개 손님 … 2014-08-04 17:06:39
만화에 틀린거 없는거 같은데...

요즘 20대 직원 뽑는 중인데 학력은 뭐 다 그럭저럭이고 토익 점수 존나 높아도

교감, 화합, 논리, 정의, 양심, 집중력

뭐하나 제대로인 새끼가 없던데...

거짓말 밥먹듯 하는건 기본이고 자기 이익을 위해서라면 무슨짓이든 함

뭐 돈 잘버는 사장놈들도 비슷하긴 한데

그놈들이(사장들) 무서워할정도니까 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여튼, 앞으로 더 심해질거임

허튼 생각하는 순간 (고양이나 꽃)

뒤쳐지는거고

밀리는 순간 평생 노예 당첨이니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
90 비공개 손님 … 2014-08-04 17:14:07
85//저게 논리적이었다구요???????? 허점투성이에 자기논리 자기가 까먹는 저 댓글이????

아니 그 무엇보다 '고학력자 위주인 공군은 사고도 사건도 육군에 비해 적다' 라는

전혀 어떤 수치나 근거가 아닌 자신의 경험으로 주장하는 글을 지지하는 저 양반이?????????
91 비공개 손님 … 2014-08-04 17:14:32
논리는 죽었다.....대한민국 한정....
92 비공개 손님 … 2014-08-04 17:31:33
논리하면 저가 갑인데 논리야 놀자 스페셜 에디션 보내드릴까요?
93 비공개 손님 … 2014-08-04 17:34:03
ㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊ
94 비공개 손님 … 2014-08-04 17:35:59
병신들 많네
95 비공개 손님 … 2014-08-04 18:19:35
논리적이래 ㅁㄴㅇㄹ;ㅣㅏㅓ
입시 위주의 교육 때문이다->고학력자는 입시위주 교육 많이 받았다-> 반대로 저학력자는 입시위주가 아니라 인성 교육을 받았다
이게 논리적인가요 ㅁㄴㅇㄹ
모두 다 입시 위주의 교육을 받고 거기서 고학력과 저학력이 나뉘는 거지 저학력이라고 인성교육 받는 사람들이 어딨습니까..
인성교육 위주로 받아서 저학력이다는 성립할지 몰라도 저학력이니까 인성교육 받았다 이건 말이 안 됨...
다만 교육만의 탓으로 보긴 힘들겠죠. 군대 문제는 군대 내부의 수직관계적인 문화가 문제가 되는 거니까(이건 미국에서도 숱한 영화로 나오듯이 문제가 항상 나오고 있고)
이 만화가 전적으로 교육의 문제로 돌린다고 보긴 힘들고(애초에 4컷 만평이 논설같은 자세한 분석을 할 순 없고 다양한 원인 중 하나를 짚는다고 봐야하지 않을지) 이런 것 역시 문제가 된다라고 짚어주는 것 정도로만 이해하면 될 거 같은데 박순찬이 군대 문제를 교육으로만 돌리려고 한다 뭐 이런 식은 논리적 비약밖에 안 됨.
96 비공개 손님 … 2014-08-04 19:30:28
만평 4컷에 대체 얼마만큼을 담아내기를 윈하는건지 모르겠네 병신들.
다른 사람들보다 장도리를 싫어하는 편이긴 한데 저 4컷에서 뭘 그리 까는지.
아니면 자신이 저런 괴물이라는걸 인정할 수 없어서 그런가?
97 비공개 손님 … 2014-08-04 19:50:25
너무 디테일하게 파시는듯.
이건 그냥 한 단면을 보여주는 것만으로도 충분하다고 봅니다.
98 비공개 손님 … 2014-08-04 20:00:56
.............거참...허허
99 비공개 손님 … 2014-08-04 20:25:01
리플들 보면 요즘 인성교육이 문제가 있긴 있음.
100 비공개 손님 … 2014-08-04 20:31:57
100번째 댓글!
일단 100은 내가 가져가겠다.
101 비공개 손님 … 2014-08-04 20:50:17
아 머이리 잘 타는거지!! 장도리 이번 내용은 입시교육위주로 하다보니 인성교육에 소홀이 해서 후에 문제가 발생한다는게 요지 아닌가? 멀 그리 포인트를 비약시키는건지. 왜 굳이 일부를 이야기 한건데 전체라 생각하는건지 모르겠네요
102 비공개 손님 … 2014-08-04 21:11:58
4컷 속에서 무엇이라도 느끼는게 생긴다면 갓도리
103 비공개 손님 … 2014-08-05 05:39:57
후라이데이.. 익숙한 아이디인데 암튼.

만평은 네번째 컷에서 "무법천지의 군대에 오신 것을 환영합니다." 라는 문구에서 '몰상식한 교육 + 무법천지의 군대' 이 두가지가 결합되 이런 사단이 발생했다고 분명히 이야기하고 있고,

몰상식한 교육이 가해자 만을 만들어낸 것이 아니라, 이지매당하는 부대원을 도우지 못하는 결과적 구경꾼들 마저 만들어 낸다는 비판도 들어있습니다.

시각을 한정하여 사건을 바라보긴 하였으나 만평으로서 할 수 있는 최선을 보여주었다고 보입니다.
104 비공개 손님 … 2014-08-05 07:39:07
85/이게 어딜봐서 생각다른 사람 하나를 병신으로 몰아가는건지 ㅋㅋㅋ
애초에 후라이데이가 먼저 '내 의견만 맞음 니넨 설명해도 모름'이런 자세로 나와서 어그로 끈건데

우리나라에서 입시교육 안시키는 부모가 인성교육은 시키나요? 저학력 고학력 막론하고 인성교육이 부족하다는 걸 나타내는 만평인데.
105 비공개 손님 … 2014-08-05 10:40:34
과거에 비하면 인성교육이 부실하다 못해 부재에 가까운게 맞죠.
교육자체가 가정내에서 보다는 학원등 외부에서 이루어지는게 대부분이고 왜 그런가 하니 입시위주의 교육체계 때문인거죠.
106 비공개 손님 … 2014-08-05 11:07:51
90년대까지만 해도 보통 어머니가 주부에 자식이 2명인데다가
교권이 살아 있을 시기라 가정-학교 양쪽에서 인성교육이 가능했는데
이제는 맞벌이 부모에 자식도 1명인 경우가 대부분이고
교사가 체벌을 가하면 부모(특히 모)가 교실로 쳐들어와서 교사 뺨때리고 머리채잡는 세상이니
가정에서도 학교에서도 인성교육이 거의 안되죠.
107 비공개 손님 … 2014-08-06 20:05:53
으 시발..
108 비공개 손님 … 2014-08-07 18:37:33
화가나
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