※ 최근 50개의 댓글만 출력됩니다. 전체 댓글 확인시 댓글의 수가 많으면 로딩이 느려질 수 있습니다. 전체 댓글 보기 

12	비공개 손님 … 2007-03-08 19:41:33
	아 파밍상태가 어떤거냐면 4기사단 퍼스트킬(맞나? 아무튼 순위권) 스샷에 8전사 전략쓸때 보인 전사가 모조리 무쌍어께인거보고 기가 찼던거 정도? 거기 파밍상태가 우리보다 월등하게 좋았던걸 보고 어처구니가 없었죠. 이런 파밍상태는 로스터 번갈아가면서 하는걸로는 힘듭니다.

13	비공개 손님 … 2007-03-08 19:47:35
	글쎼 뭐 걔네들이 좆나잘하니깐 걔네가 진리

14	비공개 손님 … 2007-03-08 20:15:04
	자지큰애들한텐 할말없네여

15	비공개 손님 … 2007-03-08 20:18:07 x
	한가지 지적하자면 저 참석율은 40인 기준이 아니라 25인 기준임. 25인 기준으로 2배에 달하는 인원이 일주일에 6회 하는 레이드에 70% 이상 참가하고 있음. 특정 시간대의 문제라는건 시간이 너무 늦어서 종료할 수밖에 없는 상황뿐만 아니라 수시간동안 집중력을 요하는 레이드에서 여건이 되어서 내가 게임이 가능하더라도 결국 피로함이 찾아오는데 그때 팔팔한 애들을 쉽게 수급할 수 있다는 말임. 주말에는 오후 5시부터 될때까지 한다고 써있는데 10시간 넘는 동안 교체선수 넉넉해서 바꿔가면서 하는 팀이 효율이 좋겠나, 아니면 그냥 그 인원이 헤딩하는 쪽이 효율이 좋겠나? 이건 간단한 문제임. 한국과 북미가 인원수급에 차이가 없다고 주장하고 싶으면 근거를 대거나, 내가 제시한 수치에 대한 반박을 해야죠? 거기다가 '세금길드도 어쩔 수 없이 종료하는 시간이 있다' 라고 단언을 했는데, 그 근거는 뭔가요? 님이 DNT 길드 레이드 뛰어보기라도 했나요? 25인 레이드중에 23명이 90% 이상의 참석율을 보이고 또 별개로 그만큼의 인원이 70% 이상 레이드에 참여하고 있는데, 그 '어쩔 수 없는 상황'이 언제 어떻게 일어나는지에 대해서 근거를 대야죠?

16	비공개 손님 … 2007-03-08 20:26:19 x
	헐 퇴근하구 나니깐 round 3 이네..

18	비공개 손님 … 2007-03-08 20:36:23
	4. You are able to raid from 7pm EST to 1am EST and from 5pm EST to when we pick our bloody faces up off the floor on weekends. You are expected to attend raids 6 days a week. 세금길드 사제모집 공고에서 발췌한 글입니다. 평일은 오후 7시~새벽 1시 주말은 오후 5시~밤새도록(동부시각기준) 채리수님 생각처럼 그렇게 원활하게 돌아가면서 하는 레이드는 분명히 아닌거 같네요. 평일에는 다른공대나 비슷한 수준, 주말엔 좀 빡시게 하지만 주말인것을 감안하면 한명이 감당못할 수준은 아니죠. 채리수님 말씀이 혹시 레이드 주말 파트타임을 말씀하시는건가요?

19	비공개 손님 … 2007-03-08 20:41:40
	그리고 25인 공대에서 100% 출석은 15명이고 참석률 100% 미만 70% 이상 인원은 24명이군요. 이게 제가 말한 비율과 뭐가 차이가 납니까? 40인 공대에서 골수분자 20~25 나머지 15~20자리를 약 30~35명정도가 로테이션형식으로 적절히 메꾸는것과 지금 위에 적힌 비율과 차이점이 뭔지요?

20	비공개 손님 … 2007-03-08 20:45:27
	분명히 자료 제시하라고 닥달하던 사람은 채리수님 같은데 정작 채리수님 글에는 자료가 전혀 없군요. 정말 우습지 않을수가 없습니다. 채리수님이 제발 자료 제시좀 해주세요. 걔들은 동부시각 7시부터 서부시각 1시까지 진행한다는 거라든지 하는 돌아가면서 레이드한다는 증거 말이지요.

21	비공개 손님 … 2007-03-08 20:49:23
	그리고 경험에서 비추어 보건데 새벽시간에 집중력 떨어진다고 로테이션 지랄염병떠는것 보다 한사람이 그냥 처음부터 쭉 레이드 진행하면서 하는게 훨씬 효율적입니다. 레이드가 주먹구구는 아니지만 그렇다고 채리수님이 생각하는것처럼 FM 돌리듯이 컨디션 70% 이하 떨어지면 선수교체 해주고 그런게 아닙니다. 이건 물론 세계순위권 놀이는 못해봤지만 그래도 한국에서나마 순위권놀이 조금 맛을본 사람으로써 드리는 말씀입니다.

22	비공개 손님 … 2007-03-08 21:06:03 x
	아니 이분 논지를 이상하게 펴네. 아니 그럼 레이드 시간 정해놓고 하지, 그럼 시간도 안정해놓고 해요? 이건 머 언급할 가치도 없는거고. 님이 말한 인원수급, 즉 길드에 새로운 인원을 뽑는 것은 지금 제가 말한 것과 다른 문제지만 거기에 대해서도 한마디 하자면, 지금 DNT가 있는 북미의 코르가스 서버는 인원수가 많지 않아서 케릭터 이전이 지원되는 서버 - 이것도 제한적, 혼잡 서버에서만 이전 가능 - 지만, 니힐룸이 속한 마그테리돈 서버는 혼잡 서버라서 케릭터 이전이 안되는 서버임. 북미와 유럽이 우리보다 앞서서 서버이전이나 케릭터 유료 이전을 지원했지만, 안되는건 똑같이 안됨. 님이 [답변17]에서 말했듯이, 한정된 자원이라는 말을 썼는데, 그 한정된 자원 - 이라함은 당연하게도 경험과 장비가 충분한 인원들임 - 보다 넓은 시간대에 분포하고 있다는 거 자체가 한국과의 가장 큰 차이점이고, 그러한 것들이 축적되서 레이드 진도나 전략개발에 있어서 차이를 나타낸다는 말임. 니힐룸도 과거 인터뷰에서 1명 나가면 2명 뽑고, 2명 나가면 4명 뽑는다고 말했듯이, 그렇게 인원이 바뀌어도 충분히 호흡을 맞추고 경험을 쌓을 수 있는 이유가 내가 보기에는 시차의 이유가 크다는 것임. 그게 아니라면 이건 뭐 완전 황인종 열등론밖에 안되고.

23	비공개 손님 … 2007-03-08 21:09:21
	아뇨 제가 지금 이야기 하는건 한가지 지적하자면 저 참석율은 40인 기준이 아니라 25인 기준임. 25인 기준으로 2배에 달하는 인원이 일주일에 6회 하는 레이드에 70% 이상 참가하고 있음. 특정 시간대의 문제라는건 시간이 너무 늦어서 종료할 수밖에 없는 상황뿐만 아니라 수시간동안 집중력을 요하는 레이드에서 여건이 되어서 내가 게임이 가능하더라도 결국 피로함이 찾아오는데 그때 팔팔한 애들을 쉽게 수급할 수 있다는 말임. 주말에는 오후 5시부터 될때까지 한다고 써있는데 10시간 넘는 동안 교체선수 넉넉해서 바꿔가면서 하는 팀이 효율이 좋겠나, 아니면 그냥 그 인원이 헤딩하는 쪽이 효율이 좋겠나? 이건 간단한 문제임. 한국과 북미가 인원수급에 차이가 없다고 주장하고 싶으면 근거를 대거나, 내가 제시한 수치에 대한 반박을 해야죠? 거기다가 '세금길드도 어쩔 수 없이 종료하는 시간이 있다' 라고 단언을 했는데, 그 근거는 뭔가요? 님이 DNT 길드 레이드 뛰어보기라도 했나요? 25인 레이드중에 23명이 90% 이상의 참석율을 보이고 또 별개로 그만큼의 인원이 70% 이상 레이드에 참여하고 있는데, 그 '어쩔 수 없는 상황'이 언제 어떻게 일어나는지에 대해서 근거를 대야죠? 입니다. 여기에서 채리수님이 근거를 대라고 말은 해놨는데 제가 근거를 찾아봤지만 채리수님이 말씀한것처럼 로스터 두배로 놓고 로테이션은 눈씻고 찾아볼래야 찾을수가 없더라구요. 분명히 채리수님은 리플에서 두배의 로스터로 로테이션 한다고 하셨습니다. 이제 그 근거를 찾아주셔야죠. 님이 지금 논지를 이상한 방향으로 끌고 있다는 사실을 주지하세요.

24	비공개 손님 … 2007-03-08 21:13:13 x
	[답변19] 보고 어이없어서 한마디. 님 수치해석을 못하나요? 위에서 90% 이상 참석자가 23인이라고 써논거 안보여요? 22회 레이드 중에서 2번 빠지면 90% 거든요? 거기에 대해서 말을 해야지, 자기 주장 맞춰서 수치를 자르는건 그냥 우기는거죠. 이건 40인 기준으로 36인 이상이 90% 이상의 참석율을 보인다는 거거든요? 님이 상식적으로 생각을 해보시죠. 레이드 규정 인원의 92%가 전체 레이드 횟수의 90% 이상을 참가하고 또다시 그만큼의 숫자가 전체 레이드 횟수의 70% 이상 참가하는데, 이걸 어떻게 하던 애들이 계속 참가하는 거라고 볼 수 있는건지?

25	비공개 손님 … 2007-03-08 21:14:29 x
	방송인 이겨라

26	비공개 손님 … 2007-03-08 21:20:36
	아 다시 세보니 결과가 이렇군요 100% 출석률 15명 100~90% 출석률 8명 90~70% 출석률 11명 총 합쳐서 34명이네요 자 이제 34명이 어떻게 25명의 두배가 되는지 설명해주실 차례 입니다. 40명 공대에서 25명 공대로 가는 과정에서 대기인원 5명정도는 충분히 나올수 있다고 생각합니다. 40인 공대일때도 5~7명가량 대기인원 발생할정도로 인원 운영 했었고 세금길드라면 그 이상도 나올수 있었을텐데 인원 다이어트 하면서 아마 많이 줄이더라도 골수인원들만 추리면 저정도 나올거라고 충분히 상식적으로 추측할수 있죠. 저는 지극히 상식적이고 채리수님이 비상식적입니다. <자료출처> http://www.dtguilds.com/bcdkp/stats.php?s=51c3638b5cb283c3754cb95874018765&o=3.0&show=&zone=1

27	비공개 손님 … 2007-03-08 21:29:33
	대충 계산 해보면 풀출석일이 22일이고 100% 미만 70% 이상 출석인 인원의 총 출석일은 359일 (21x4 + 20x4 + 19x4 + 18x2 + 17x3 + 16x2) 70% 이상 출석하는 사람들로만 따지자면 359/22는 16.3 약 6.3명정도 평균 오버출석이 나온다는 말이고 아래에 출석률 미비한 사람들까지 더해도 남는 2공대로 카라잔 돌정도 인원 나옵니다. 이런 인원으로 두배는 상상도 할수 없죠. 게다가 출석률 미비한사람이 날 정해놓고 나오는게 아닙니다. 어느날 나오고 안나오고 이러다 보면 어느날은 대기인원이 한 15명씩 돼다가 어느날은 인원 간당간당하거나 아예 못맞추는 날도 나오죠. 시차 다르다고 정해진 시간에 출석하는 레이드가 달라지는게 아닙니다.

28	비공개 손님 … 2007-03-08 21:29:39
	푸핳 아 미치겠다

29	비공개 손님 … 2007-03-08 21:31:36 x
	결국 님은 남의 리플을 제대로 보지도 않네요. [답변6]을 보면 '그 이하의 참석율을 보인 인원들도 길드 가입 이후의 레이드 참석율을 보면 70% 이상의 참석을 한 인원들도 꽤 있음.' 거기 스탯의 참석율은 DNT 길드가 한 전체 레이드에서 참가한 횟수를 기준으로 퍼센테이지를 메기고 있는데, 당연하게도 첫 참가가 늦은 사람들은 전체 횟수로 보면 퍼센테이지가 낮을 수 밖에 없음. 인원 하나하나 클릭해보면 lifetime 참석율이 또 나옴. 님이 제 리플을 제대로 읽고 반박을 했다면 '2-3회 이하로 나온 애들은 앞으로 어떻게 될지 모르고, 이것이 인원 교체일 수도 있으니 그 부분에 대한 주장은 조금 섣부른 것이 아니냐?'라고 했어야됨.

30	비공개 손님 … 2007-03-08 21:35:47 x
	싸우지 말고 레이드나 해라

31	비공개 손님 … 2007-03-08 21:36:57 x
	이거 뭐 통계 산출소인가..

32	비공개 손님 … 2007-03-08 21:41:27 x
	마지막으로 DNT의 3월 7일날 레이드에는 총 34명이 참가했다고 나와있고, 이날 얘네는 레이디 바쉬 앞까지 클리어했음. 25인 레이드에서 1/3 이상이 교체를 했음에도 불구하고.

33	비공개 손님 … 2007-03-08 21:47:38
	아 그러니깐 채리수님은 자신의 주장에 문제점을 알고 있으니 이제 대답을 해주실 차례입니다. 이제 제가 빼먹어도 알아서 채리수님은 자기 주장의 헛점도 찾아내주시네요 무척 감사드립니다. 자 이제 어떻게 두배가 되는지 설명을 해주세요. 그리고 쟤네들이 우리나라 공대보다 얼마나 긴시간을 훨씬더 효율적으로 하는지도 근거좀 대주시구요. 분명히 평일 공략은 7pm est~1am est 이고 주말공략은 5pm est~올나이트 입니다. 채리수님 말마따나 출석률 낮은애들은 주말 파트타임일지도 모르겠네요 제가 글을 안읽고 반박 잘못한것도 물론 잘못한거지만 문제는 채리수님또한 전혀 자료나 근거가 없는 이야기를 하고 있다는거죠. 거기다가 근거또한 없으면서 웬 말은 그렇게 많은지 모르겠네요. 저는 세금길드가 우리나라 공대들보다 '더 많은' 시간을 '두배의 로스터 로테이션으로' 운영하는 근거를 원합니다. 말을 돌리지 말고 근거를 제시해주세요.

34	비공개 손님 … 2007-03-08 21:48:54 x
	그만하죠? 거 자꾸 우기지 말고. [답변32]는 괜히 써놓은거 아니니까.

35	비공개 손님 … 2007-03-08 21:49:50
	1/3은 2배가 아닙니다. 저 위에 계산결과에 적어놨듯이 출석률이 낮은 인원은 언제 나올지 정해져 있지 않아서 어느날은 대기인원 15명 나오다가 어느날은 대기인원이 안나올때도 있습니다.

36	비공개 손님 … 2007-03-08 21:50:37
	우기는건 채리수님이 우기는거죠. 아무 근거없는 국내 공대보다 '더 많은' 시간을 '두배의 로스터 로테이션으로' 운영한다는 이야기를 먼저하신건 채리수님입니다.

37	비공개 손님 … 2007-03-08 21:52:52
	그러니깐 제 이야기의 요지는 제가 답 6을 제대로 읽지도 않고 제멋대로 계산한건 잘못했으니 채리수님 이야기의 정확한 근거를 보여달라는겁니다. "세금길드는 국내 공대보다 '더 많은' 시간을 '두배의 로스터 로테이션으로' 운영한다" 의 근거를 원합니다. 더 길게 끌면 서로 우기는게 되고 피차 피곤한건 마찬가지니 거기까지만 하도록 하죠.

38	비공개 손님 … 2007-03-08 21:54:13
	리수형님이 싸우시는데 같이 길쳇으로 손석희 까던 사람들은 왜 다 버로우중이냐? 이나바 너 말이야 개새끼야...

39	비공개 손님 … 2007-03-08 21:55:28 x
	답38 민어리ㅏ너ㅏㅣ어ㅣ;;;

40	비공개 손님 … 2007-03-08 21:57:14
	그리고 국내에서는 어쩔수 없는 상황에서 레이드를 종료한다고 했는데 세금길드 레이드 종료시간인 1am est는 어쩔수 없는 상황이 아닌지요? 이것도 왠지 궁금하네요. 채리수님의 명쾌한 답변을 부탁드립니다.

41	비공개 손님 … 2007-03-08 21:59:10 x
	야이새끼야 내가 아웃랜드를 가봤어야 머라고 한마디 할거 아냐

42	비공개 손님 … 2007-03-08 21:59:57
	이나바!! 이나바!!

43	비공개 손님 … 2007-03-08 22:47:40 x
	거참. 내 글 어디에 '더 많은 시간'을 '두배의 인원으로 로테이션'이라는 말이 있죠? 내 글은 '같은 시간'에 '충분한 인원'으로 보다 효율적으로 공략한다는 말인데요? '90%이상 참석자가 23명이고, 길드 가입후 참가한 레이드 횟수가 70% 이상인 사람들이 그에 준한다'라는 말은 '(매 레이드시바다) 두배의 인원으로 로테이션'이랑은 아주 다르거든요? 24시간이라는 말때문에 오해를 했나본데, 설사 레이드가 새벽 3-4시에 진행이 되더라도 한국과는 다르게 인원수급이 용이다는 말을 그렇게 곡해하면 곤란하죠. 실제로 DNT의 마그테리돈 레이드를 보니까 25인 레이드인데 40명가까이 참가를 하네요. 드랍된 아이템을 보니 팀을 나눠서 2군데 공략을 한건 아니고. 님은 그냥 헤딩하던 애들이 헤딩하는게 낫다라고 주장을 했는데, DNT 애들은 보아하니 그렇게 안하고 인원 바꿔가면서 하고 성과는 좋은데 여기에 대해서 님이 근거를 대야죠. 단순하게 '경험상...' 이런 건 근거가 아니에요. 님은 북미/유럽이 레이드 나은 이유가 인원 모집시 각종 서버이전이나 케릭터 이전등으로 수월하기 때문이라고 했는데, 그건 이미 내가 니힐룸의 예를 들어서 그렇게 보기 어렵다고 말씀 드렸죠? 내가 말한 인원수급은 레이드 시에만 국한되는 세부적인 문제지만, 님이 말한 레이드 모집인원까지 확장시켜서 보자면, 주로 게임을 하게되는 저녁 시간대가 시차로 인해서 다르기 때문에 보다 똑같이 24시간이지만, 서버내의 더 많은 사람들이 파밍할 수 있다는거죠. 한국에서 새벽 1시에 카라잔 돌사람 모으는 것과 동부에서는 1시지만, 서부에서는 10시에 불과한 시간에 카라잔 돌사람 모으는건 차이가 없다고 보기는 어렵겠죠?

44	비공개 손님 … 2007-03-08 22:51:40
	아씨발 후반막판에 웃기다

45	비공개 손님 … 2007-03-08 23:20:09
	잘나가는 해외 공대의 상황은 니힐륨의 경우보다 아닌경우가 더 많습니다. 아예 신생섭으로 옮겨서 서버로 옮겨서 성공한 공대도 있죠. (대표적인 경우가 커스) 니힐륨의 경우가 예외라고 보기도 그렇지만 니힐륨 하나만 가지고 서버이전의 자유로움이 공대 인원수급에 영향을 미친다는 주장이 설득력을 잃을수는 없는거죠. 그리고 우리나라 저주섭에 있는 공대도 인원 충원하기 힘든건 마찬가집니다. 우리나라 정서상 분위기상 서버이전과 공대 메뚜기질은 터부시 된다 이말입니다. 미국에서 공격대 이전은 터부시 되기는 커녕 오히려 자신의 이익과 맞지 않다면 그냥 뒤도 보지 않고 떠나는것과는 상당한 차이가 있죠. 이건 시간대의 문제가 아닌 우리나라와 외국사람들 정서상의 차이입니다. 그리고 새벽한시에 카라잔 돌사람은 안모이지만 오후 7시부터 새벽 1시까지 카라잔 돌사람 모으면 제법 모입니다. 더군다나 우리나라는 같은 시간대라 쉬는시간도 비슷해서 어쩌면 인원모으기가 훨씬 편하겠죠. 상식적으로 생각을 해봐도 모든사람이 비슷한 일과를 하는곳이 같은 시간대의 레이드 인원 충원하기가 훨씬 편한건 자명한 이치 입니다. 동부에서는 오후 7시지만 서부에서는 4시에 불과한 시간인데 이시간대에 일과를 마치고 집에있는 사람들 구하는건 좀... 하긴 생활이 없는 놈들을 구하고 있으니 그 공대가 잘나가는 거긴 하겠죠. 하지만 그런 사람들이 흔한건 아닙니다. 그리고 경험상이라는건 제가 직접 해봤다는 이야기와 일맥상통합니다. 제가 직접 해봤는데 사람들 중간에 나가고 대기인원 들어오고 하는것 보다 처음에 모였던 40명이 끝까지 공략을 하는게 훨씬 빠르고 나은 결과를 보였다는 말입니다. 저는 문서를 보고 이야기 하는게 아니라 직접 사정이 같은 1개공대 안에서 두가지 경우를 비교해보고 드리는 말씀입니다. 이게 왜 근거가 될수 없는지 명확하게 말씀해주세요. 저의 경험이 근거가 될수 없다면 세금길드도 그들만의 사정이 있을테니 그들 경험대로 공대를 꾸리겠고 그들의 경우로도 일반화 할수 없는거겠죠. 예전 우리공대가 못했고 세금은 잘나가니 그들이 기준이라고 말하기에는 저희도 척박한 저주섭에서 인원충원없이 게다가 채리수님이 말하는 효율적인 운영이 아님에도 불구하고 어느정도 결과를 냈었습니다. 그리고 더 중요한것은 '해외공대는 한국에서 어쩔수 없이 공략을 종료하게 되는 상황에서 자유롭다'라는 말의 근거로 시차를 드셨는데 세금길드의 공략시간은 한국 공대들과 크게 다를바가 없다는 겁니다. 세금길드나 우리나라공대들이나 하루에 5~6시간 레이드 하는거 똑같습니다. 여기서 왜 어쩔수 없이 종료한다는 말이 나오는 거죠? 그리고 25명 공대에서 34명 참석이라는데 9명이 인원 교체 했다는 이야기는 있습니까? 일반적으로 늦게와서 제 2공대에서 1공대를 위한일(예를들어 혈장 버프를 위한 길뚫기라던지 각종 약초, 물약제조등)을 하는것도 출석으로 포함시켜 줍니다. 뭐 이런거 까지 다따지면 또 말이 엄청나게 길어지겠지만 요점만 말하자면 로스터를 초과한 인원이 모두 로테이션을 했다는것을 보장할수 없는 상황이라는 겁니다.

46	비공개 손님 … 2007-03-08 23:25:25
	제 이야기를 요약하자면 채리수님의 근거도 일반화 할수 없는것들이 대부분이고, 일부 근거가 희박한 자료도 있는데 왜 굳이 근거를 대라고 들먹거리면서 생 난리 굿을 하셨는지 저는 이해가 안됀다는 말이지요. 그런 이야기를 하신 분이라면 뭔가 믿는 구석이 있으니 하시는 말씀 아니겠습니까? 그 믿는구석을 제가 납득할수 있도록 보여달라는 겁니다.

47	비공개 손님 … 2007-03-09 00:19:43 x
	참 뭘 지적해도 끝까지 수긍을 안하네요. 니힐룸보다 아닌 경우가 더 많다. <-- 아니 님이 처음에 주장한건 케릭터 이전이나 서버이전 지원이 잘되서 해당 길드에서 요구하는 인원을 모집하기 쉬워서라면서요? 커스 공대의 예는 혼잡서버에서 한적한 서버로 이전을 한건데, 님의 처음 주정의 근거로는 맞지가 않아요. 두번째, 최소한 아즈샤라에서는 공격대 옮기는 걸 그다지 터부시 하지 않습니다. 세번째, 8시부터 12시까지의 4시간 정도가 피크타임이라면 북미나 유럽의 경우는 이 피크타임이 더 길어집니다. 동부에서 하는 사람들은 동부사람끼리 가면 되고, 동부 사람중에 똥훼인이라서 새벽까지 하면 서부사람들 가는데 같이 가면 됩니다. 시간대가 같다는 것은 아는 사람 혹은 친숙한 케릭터를 만날 확률이 높은 것이지, 그것이 사람 구하기 쉽다와 같은 말은 아닙니다. 인원 교체가 효율적이지 않다라는 것의 근거가 '내가 해봤는데 안좋더라' 뿐이라면 그건 그 팀에 한정된 이야기일 뿐입니다. 님이 못해도 다른 사람들은 얼마든지 할 수 있는 것이며, 저는 그 예를 제시했습니다. 다른 이들이 그렇게 할 수 있다는 것을 보여준 이상 님의 경험은 님과 님이 소속된 공격대에 국한된 것이며, 그것을 일반적으로 확장시켜서 '효율적이지 않다'라고 말할 수 없습니다. 어쩔 수 없이 종료한다는 것에 대해서는 아무런 말이 없다가 갑자기 나오는 군요. 뭐 좋습니다. 님은 5-6시간 동안 레이드를 해도 지치지 않을지 몰라도, 대다수의 사람들은 피로함을 느끼고, 어떤 경우에는 인원이 충분치 않아 레이드 진행이 불가능할 때도 있으며, 특정인이 지속적으로 미숙한 플레이를 할 수도 있습니다. 그 상황에서 레이드를 진행하기 위해서는 다른 인원을 충원시켜야 합니다. 이러한 부분은 공격대건 길드건 인원만 충분하다면 문제가 없을 것이고, 그러한 '충분한 인원'을 확보하는데에는 시차가 큰 역할을 한다는 말이죠. 3월 7일 레이드 얘기를 해보죠. 34 total attendee(s) (30 included + 4 excluded)라고 써있네요. 30명은 직접 레이드에 참가한 인원이고, 4명은 대기인원이었군요. 이 30명중에 님이 말하는것 처럼 약초나 물약제조 혹은 길뚫기 에 참가한 인원이 있을지는 모르겠습니다만, 따로 excluded라는 표현을 써서 나눈것을 보니 그렇게 보기는 어렵겠군요. 1/3을 바꾼 것은 아니지만, 그래도 1/5는 바꿨군요. 3월 6일날 레이드를 보면, 하이드로스를 공략할때는 35 total attendee(s) (31 included + 4 excluded) 되어있고, 모로그림을 공략할때는 32 total attendee(s) (28 included + 4 excluded) 라고 되어있네요. 아무리봐도 이것들은 로테이션을 돌린게 분명해 보입니다. 참가한 인원들의 이름도 좀 다르군요.

48	비공개 손님 … 2007-03-09 00:29:32 x
	사실 제 주장을 가장 잘 증명할 수 있는 것은 저렇게 참가한 인원이 바꼈을때 후에 참가한 인원들의 지역이 다르다면 명확하게 증명될 수 있습니다만, 개인의 신상명세까지 알 수는 없는 노릇이기에, 어쨌든 인원의 교체가 계속 되는 것을 보여주고 있습니다. 애초에 이 문제는 '왜 외국 애들 레이드 잘하나?' 였고, 저는 그 근거로 시차덕분에 인원수급(교체)가 여유롭다라고 했습니다. 님은 제 의견을 반박하며 본인의 경험에 의해서 인원교체가 효율적이지 않다라고 했을 뿐, 거기에 대해서 어떠한 근거도 제시한 적이 없습니다. 최소한 저는 인원교체가 이뤄지면서도 성과는 내고 있다는 것은 보여줬습니다.

49	비공개 손님 … 2007-03-09 01:04:43
	그러니깐 저의 경우를 일반화 할수 없다고 해서 다른 경우가 일반화가 될수는 없다 이말입니다. 아즈샤라에서 터부시 하지 않는걸 다른서버에서 터부시하지 않는거라고 일반화 할수 없듯이 말이죠.(실제로 아즈샤라는 아니라고 하실지 몰라도 플포 레이드 게시판의 만년 떡밥중 하나가 공대 메뚜기입니다.) 채리수님께서 공격대 운영은 로테이션을 돌리는것이 효율적이라고 했으나 저의 경우를 비추어 보건대 아닌경우도 분명히 있습니다. 채리수님이 든 이유도 잘나가는 공대의 경우라고 일반화 할수 없다는거지요. 공격대 운영의 효율이라는것은 그 공격대의 특성에 달린 일입니다. 그래서 시차가 따로인 인원을 모집해서 로테이션을 돌리는게 더 효율적이라는 말은 일반적인 설득력이 없습니다. 또한 인원 충원문제는 니힐륨의 경우에는 혼잡서버를 유지하고 있으나 커스의 경우 혼잡서버에서 한적한 신생서버로 옮겨서 성공했고 세금길드는 한적한 서버에서 레이드를 하면서 일정 장비 이상의 인원을 서버 이전으로 적당히 메꾸고 있겠죠. 다르게 말하면 한적한 서버에서는 인원수가 적으니 서버내 자원이 모자라서 고육지책으로 외부자원을 영입하는것도 있겠지만 말이죠. 혼잡서버에서 한적한 서버로 이적한 커스의 경우에도 인원 충원에 성공해서 낙스라마스 공략을 효율적으로 한것으로 볼때 북미나 유럽은 서버이전이 어느정도 활성화 돼서 혼잡서버의 자체 자원의 이득보다 서버이전으로 얻을수 있는 인력자원+쾌적한 환경이 훨씬 도움이 된다는 이야기가 아닐런지요? 이로 미루어 보건대 북미나 유럽쪽은 우리나라보다는 서버이전에 대한 거부감이 대체로 적다는것으로 볼수 있을겁니다. 하지만 국내에서 쾌적한 환경과 서버이전을 통한 인력자원 보충을 노린 공대 이전은 어비스 츄즌의 경우 성공이라고 말할수 있으나 무엇보다 렉스의 경우가 너무 크게 와닿아서 사람들이 꺼리는 경향이 있습니다. 이후 거대공격대들이 섣불리 서버를 이전한 경우가 거의 없다는 점을 봐도 잘 알수 있죠. 그리고 또한 로테이션을 돌린게 분명하다는 내용을 써주셨는데 included와 excluded의 용어 사용부터 정확하게 정의를 해야겠네요. 전자는 공략에 포함된 인원이라는 말이고 후자는 포함되지 않은 인원이라는거 같은데, 이건 시차로 인한 다른 인원이 와서 힘든 사람을 교대해준것이 아니라 말그대로 출석 순서나 공격대 내부 규정대로 대기표를 끊어서 5~6명정도는 예비인원으로 엄마어택같은 불상사에 대비해 항상 입장 가능하게 근처에서 대기하고 4명은 아예 공격대에 도움이 되는 다른일을 하도록 따로 둔 인원이라는 의미 같네요. 즉 시차로 인해서 나중에온 팔팔한 인원을 투입하는게 아니라 같이 출석해서 게임하는 사람들을 숫자대로 끊어서 활용하는거 같습니다. 그리고 하이드로스 35명이 하다가 3명이 집에가서 모로그림때 32명이라는 이야기인거 같은데 아마 그 3명이 급한 용무로 빠지게 되는 인원이겠죠. 물론 excluded 4명은 공대에 도움되는 딴일을 하고 있을테니 (4명인것으로 보아 4명으로 버프 받을 던전을 뚫고 버프 받을때 되면 한명씩 초대해서 소환하기를 하지 않나 싶습니다.) 걔들은 내버려 두고요. 즉 로테이션이라는 말 자체에 대한 근거가 희박한 겁니다. included와 excluded 라는 용어의 정의부터 확실히 해야 할거 같네요.

50	비공개 손님 … 2007-03-09 01:14:25
	시차덕분에 인원 충원이 편한것은 서버내 자원들에 국한된 이야기이고 아예 서버내 자원이 부족한 한적한 서버라면 이야기가 틀려집니다. 그들은 자기 공격대에 맞는 신규 인원을 어느정도 장비 이상으로 규정하고 그런 인원을 구하기 위해서는 한적한 서버의 인원만으로는 한계가 있습니다. 아마 시차 덕분에 인원을 편하게 모으는건 니힐륨을 비롯한 혼잡서버에 있는 공격대들일것이고 한적한서버에 있는 또는 한적한 서버로 옮긴 공격대의 경우에는 인원 충원을 정해진 시간동안 레이드를 뛸수 있는 인원으로 내부 외부 가릴것 없이 모집할겁니다. 그리고 모든 이야기 전에 먼저 시작된 논지는 해외공대는 시차덕분에 인원을 편하게 모을뿐 거기에 거창하게 한국사람들의 정서상 공대이전과 서버이전을 꺼리는것은 이유가 될수 없다 였습니다. 그래서 시차에 대한 로테이션이 나오고 어쩌고 저쩌고...(후략) 이 된거죠.

51	비공개 손님 … 2007-03-09 01:16:49 x
	헐.. 자러 가기전에 혹시나 해서 들렀더니 아직껏.. ㄴ이ㅏ러ㅣㅇㄴ

52	비공개 손님 … 2007-03-09 01:16:58
	손석희님 ~~ 내일은 겜 접속하시라능.. 와게에서만 노셔서 전 오늘 외로운 게임을 하였읍니다

53	비공개 손님 … 2007-03-09 01:18:57
	레이드 인원 충원에 대한 고충은 어느정도 결과를 내고 있는 해외서버들에 비해 유독 우리나라 서버에서만 심하게 나타나고 있습니다. 저는 이 문제점의 원인으로 우리나라의 불편한 서버이전 방식과 사람들의 정서차이라고 꼽았구요. 그리고 채리수님은 정서차이나 서버이전은 그 원인이 될수 없고 시차때문에 걔네들이 인원을 쉽게 모은다 라고 말씀하고 계신거구요. 정리를 하다보니 서로 뭔가 다른이야기를 하고 있었던거 같군요. 사실 서버이전과 사람들의 정서차이가 이유가 될수 있는지 없는지에 대한 여부만 가리면 되는데 쓸데없이 시차가지고 이야기 하고 있었던듯.

54	비공개 손님 … 2007-03-09 01:19:36
	라온님 크흑 ㅠㅠ 오늘은 왠지 겜할기분이 아니라 접속을 안했습니다. 내일은 꼭...(후략)

55	비공개 손님 … 2007-03-09 01:23:12 x
	그래도 이번건 괜찮게 마무리?

56	비공개 손님 … 2007-03-09 01:26:43 x
	오케이 거기까지. 참고로, 나는 서버이전이나 정서차이를 아예 부정하는게 아니라 시차가 가장 큰 이유라고 주장한 것이고, 손석희님은 그보다 서버이전이나 정서차이를 우선시 둔 것임. 공통적으로, 외국에 비해 한국서버에서는 인원수급의 문제가 분명하고, 그것이 레이드 부진에 큰 문제라는 점에서는 애초에 일치하고 있었는듯.

57	비공개 손님 … 2007-03-09 01:33:43 x
	좋게 마무리되니 좋네

58	비공개 손님 … 2007-03-09 08:15:24
	서양이야 뭐 포텐셜 뛰어난 흑인 노예새끼들 금방금방충원할수있으니 뭐 따라 잡을수가 없지효

59	비공개 손님 … 2007-03-09 13:26:55
	리플 읽는 중에 손석희님 추합니다 라고 달고 싶었는데 끝났네

60	비공개 손님 … 2007-03-09 16:07:23
	근데 공대 메뚜기가 먼소리인지?

61	비공개 손님 … 2007-03-09 16:26:37
	답60] 자기 이익만 쫒아 여기 저기 막 옮겨 다니는 놈들 말이죠