1	비공개 손님 … 2011-06-22 00:11:57
	마구마구가 그래서 사기

2	비공개 손님 … 2011-06-22 00:12:56
	그럼 노림수 걸리면 넘어가는건가요 ? 잘모르겠심. ㅋ 예전에 구속떨어져도 제구 좋아서 먹고사는 투수있었던듯 한데여

3	비공개 손님 … 2011-06-22 00:12:58
	그럼 보통은 4분할정도 되는건가요? 안쪽높게 안쪽낮게 바깥쪽높게 바깥쪽낮게 이정도만?

4	비공개 손님 … 2011-06-22 00:13:52
	보통은 4분할 9분할로 던지면 엄청 좋은거죠

5	비공개 손님 … 2011-06-22 00:14:32
	9분할이면 노림수 자체가 불가능할텐데요

6	비공개 손님 … 2011-06-22 00:14:54
	이게 원아웃에 토구치

7	비공개 손님 … 2011-06-22 00:15:19
	근데.....120도 안되는 공이면 왠만한 프로선수라면 다 쳐낼거 같은데

8	비공개 손님 … 2011-06-22 00:15:31
	이거 좀 충격이다. 잘하는 선수들은 미트 보이는데다가 거의다 꼽는줄알았는데

9	비공개 손님 … 2011-06-22 00:16:55
	보통은 4분할이 아니라 보통은 2분할이라고 알고 있습니다 몸쪽 바깥쪽 이렇게요. 그리고 4분할이 되서 몸쪽 바깥쪽 위아래만 원하는대로 구사해도 제구력이 발군이라는 소리를 들을만하고 그를 넘어서서 6분할을 하면 역대급 제구력이란 소리를 듣는거죠. 근데 이모든건 구위가 일정이상임을 전제하는거죠 145이상 던지는 투수들이 120~130으로 던지면 9분할인들 못하겠습니까...

10	비공개 손님 … 2011-06-22 00:18:32
	6// 그만화 저도 봤는데 좀 허무맹랑하더군요... 제구는 그렇다치고 회전으로 떨어지는공 솓는공 그냥가는공 세가지를 던진다는데 떨어지는 공이야 첸쟙이나 진배없고 솓는공이야 실제로 솓는게 아니고 어찌되었든 실제 야구에서 던지는 투수가 없는 것도 아닌데 고작 120수준의 구속으로 통한다는건 현실성이 거의 없지 않나 싶엇네요

11	비공개 손님 … 2011-06-22 00:21:25
	예전에 송진우 인터뷰한것 보면 '선수들이 직구는 원하는데 던지는데 변화구는 원하는데 던지지 못한다. 그것을 극복하기 위해서 열심히 노력했다'고 했는데 그럼 직구는 원하는데 던지는것 아닌가요?;;

12	비공개 손님 … 2011-06-22 00:24:21
	11// 원하는데 던질 수 있으면 롯데 부동의 클로저 재목인 최대성이를 보면은...

13	비공개 손님 … 2011-06-22 00:25:29
	제구좋은 투수들 말하는거겠죠? 배영수도 구위가 좋을땐 한가운데만 노리고 던졌다고 그러잖아요. 그러면 알아서 안쪽 바깥쪽 높게 낮게 공이 가니깐 -_-

14	비공개 손님 … 2011-06-22 00:29:09
	13// 4분할이라는게 생각보다 좀 복잡한 개념이지 싶네요... 몸쪽 공, 바깥쪽 공, 높은 공, 낮은 공 이걸 던질 줄 아는게 2분할이고 몸쪽 높, 낮은 공, 바깥쪽 높, 낮은 공 이걸 구분하는게 4분할이 아닐까요

15	비공개 손님 … 2011-06-22 00:31:02
	14/네. 배영수의 예는 0분할이었습니다. 마치 제가 볼링칠때 가운데 노리고 던지면 조금씩 빗나가서 12사이 혹은 13사이에 들어가서 스트라잌나오듯 (미침)

16	비공개 손님 … 2011-06-22 00:33:40
	15// 송진우의 저 인터뷰는 왠지 그러니까 니들도 제구 똑바로 해봐 병신들아 허허허 라는 고도의 디스가 아닐런지... ㅁㄴㄹㅇㅁㄴㅇㄹ

17	비공개 손님 … 2011-06-22 00:35:26
	매덕스는 7등분 4등분만 해도 한국에선 1선발입니다. 그리고 원아웃의 토구치가 실제로 나온다면 절대 허무맹랑하지 않은데요. 120 아니라 100이라도 통할거 같은데;

18	비공개 손님 … 2011-06-22 00:39:35
	17// 심리전에서 밀려도 평균에 극히 못 미치는 구위와 구속으로는 타자들이 힘으로든 뱃 컨트롤이든 간에 얼마든지 극복해버리는게 현실이 아닐까 싶네요...

19	비공개 손님 … 2011-06-22 00:41:40
	어차피 2스트라잌 이후엔 존을 넓게봐서 스트라이크존 모두 커버칠텐데 노린데로 던진다고 해도 안될것같은데...

20	비공개 손님 … 2011-06-22 00:43:08
	잘 보시면 단순한 직구가 아니고 똑같은 폼에서 똑같이 오다가 갑자기 확 떨어지는 체인지업을 업그레이드시킨 마구같은 공이 있습니다. 토구치는 구속을 자기 마음대로 조절 가능하다고까지 했으니 구속은 큰 문제가 못되고, 9분할도 가능할 정도의 특급 제구력에 악마와 같은 심리전까지 더해지면 구속과 구위는 그닥 중요한게 아닐 듯 하네요. 제이미 모이어나 트레버 호프만같은 경우 한국 2군애들 공보다도 못했음.

21	비공개 손님 … 2011-06-22 00:44:42
	첨언하면 현실 가능성은 별개로 두고 한 말이고 실제로 그게 가능한 투수가 나올 확률은 0에 가깝죠. 운동역학을 완벽히 무시한거니.. 근데 만에 하나 나온다면 만화에 나온것처럼 최소 1년 정도는 타자들 충분히 압도할정도는 될겁니다.

22	비공개 손님 … 2011-06-22 00:44:42
	제가 그만화 보다가 너무 허무맹랑해서 때려쳤는데 구속을 마음대로 조절할 수 있다면 모를까 최고구속이 110 120이면 힘들것 같다는 말이었습니다.

23	비공개 손님 … 2011-06-22 00:47:49
	제구력 하면 글래빈도 쩔었죠.

24	비공개 손님 … 2011-06-22 00:48:24
	21// 제가 볼 때는 120으로는 어림도 없고요 아무리 그래도 140언저리는 나와야되지 싶네요. 그래도 한 1년 정도? 말년의 홒만이 형이 밀워키에서 반짝 했던것도 전반기에서 그랬고 후반기에는 상당히 깎아먹으면서 그 다음 년도에는 600세이브 꾸역꾸역 채우기밖에 안됐죠... 제이미 모이어도 꾸역꾸역 쳐맞으면서 그래도 선발 한 자리 채워준다 정도의 의미였지 싶고요...

25	비공개 손님 … 2011-06-22 00:49:32
	글래빈 유명한 일화는 1회엔 항상 볼넷이 많은데 이유가 스트라이크존 구석구석으로 던져서 그 심판의 존을 파악한 다음부터 승부를 들어가는데 그때부터는 항상 존에 완벽하게 걸치게 던진다고 함. 이거때문에 심판들이 글래빈이 좀 바깥쪽으로 던져도 어지간하면 손을 올렸다고 하네요.

26	비공개 손님 … 2011-06-22 00:49:55
	볼링예 참 적절하다 ㅋㅋㅋ

27	비공개 손님 … 2011-06-22 00:50:57
	25/ 그럼 그정도면 거의 9분할 되는거 아닌가요?;;

28	비공개 손님 … 2011-06-22 00:52:35
	27// 9분할이라는게 근데 마구마구같은 게임에서나 의미가 있지 실제 야구에서 6분할을 초과해봣자 의미가 크게 의미가 있나 싶네요 진짜 미친척하고 마구마구처럼 1미리 단위로 공을 던질 수 있는게 아니면 말이죠 ;;

29	비공개 손님 … 2011-06-22 00:53:00
	왜 자꾸 오타가 나지... 맥주를 한 잔 빨아서 근가 ㄴㅁㅇㄹ

30	비공개 손님 … 2011-06-22 00:53:37
	하긴 노리고 한가운데 던지는 경우는 없겠죠. '이거 줘도 못치지?' 이런거 아니면...

31	비공개 손님 … 2011-06-22 00:53:50
	29/저도 맥주나 사주고 그러시죠 마구마구 현실적으로 만들면 그건 또 재미 없어서 못할듯

32	비공개 손님 … 2011-06-22 00:54:22
	배영수 한창 잘나갈때 포수 마스크 보고 던져서 파울 두개 한담에 결정구로 삼진 잡고 그랬다던데

33	비공개 손님 … 2011-06-22 00:54:56
	호프먼 밀워키가면서 갑자기 구속 떨어진게 아니고 십년 넘게 꾸준히 130 후반~140 초반 찍었습니다. 1년 버티기가 아니었죠. 토구치모델이 실제로 나온다면 120대이지만 호프먼보다 훨씬 제구력이 낫고 더 나은 체인지업이 있으며 속도가 갑자기 붙는 마구까지 있죠. 게다가 연투도 가능하구요. 가상인물가지고 왈가왈부하긴 싫지만 실제로 나온다면 정말 말도 안될 정도의 투수가 될겁니다. 구속과 로케이션을 '마음대로' 조절할 수 있다는 건 생각보다 엄청난 무기입니다.

34	비공개 손님 … 2011-06-22 00:55:24
	갑자기 선멍겐가 제구만 원하는대로면 130직구라도 타자와의 승부에 자신있다 뭐 이런 말 했었는데 지금 이 글 보니까 제구가 원하는대로 된다는게 4분할 이상의 6분할 혹은 9분할 마음대로만 되면 130으로도 타자 쉽게 상대 할 수 있다는 말을 하는 것 같음. 그리고 좀 다른 얘긴데 정민철 형은 직구구속을 자기가 원하는대로 10km이상빠르게 느리게 던지던 재주가 있어서 타이밍 뺐는데 기가 막혔단 얘기도 있고 여튼 울나라에선 4분할만 제대로 해도 좋은 투수임.

35	비공개 손님 … 2011-06-22 00:55:45
	31// 후배를 뜯어먹으면 되나요 ^^ 32// 진짜 한 때 미친생각 해봤는데 일부러 타자가 방망이 들고 있는데다가 공 2개 던져서 방망이 맞춰서 2스트 잡을 수는 없나 했던적이 있네요 ㅋㅋ

36	비공개 손님 … 2011-06-22 00:56:33
	매덕스같은 경우 분할을 그런 의미로 쓴게 아니고 타자의 존을 7분할 한 후에 타자가 제일 약한 존만 집중적으로 노렸다고 하네요. 몸쪽 바깥쪽 낮은쪽 높은쪽이 중요한 건 아니었다고 함. 물론 심리전도 달인이었으니 역으로 가는것도 있었겠구요.

37	비공개 손님 … 2011-06-22 00:57:11
	35/마구마구에서? 현실이라면 그거 방망이 맞춰주는 타자가 병신 ㅋㅋ 아 뜬금없이 야게에서 볼링이야기 봐서 볼링이 땡기네 이거 또

38	비공개 손님 … 2011-06-22 00:58:54
	33// 밀워키 가면서 갑자기 떨어진게 아니라 07년 08년 즈음해서 더 이상 프로에서 버티기 힘들 정도로 구위가 떨어져서 샌디에서 재계약 안했는데 밀워키 가서 반짝하다가 죽었죠... 가상의 인물가지고 왈가왈부하는게 정말 웃긴 얘기인건 사실이지만 정말로 저런 선수를 '만들어 낼 수'없는가 에 대해선 그렇지는 않다고 보는데 현실에서 단 한 번도 비슷한 스타일의 투수조차 성공하는걸 보기 힘듦을 보면 현실성이 지극히 떨어지지 않나 싶네요...

39	비공개 손님 … 2011-06-22 01:00:59
	38/만화에다가 현실성 부여하지 마라.. 피구왕통키는.... 축구왕슛돌이는... 솔직히 그 뭐냐 점프해서 스쿠류마냥 돌면서 2루수 찍고 세잎받는 만화보단 현실적이고 심리적인 측면을 잘 묘사한거 아닌가...

40	비공개 손님 … 2011-06-22 01:02:10
	39// 그만화가 좀 어이가 없음... 그만화 보면서 유일하게 좋았던건 모르고 있었던 야구의 룰을 알게되는 것 밖에 없었음ㅋㅋㅋ

41	비공개 손님 … 2011-06-22 01:03:49
	원아웃을 보면서 왠지 그 반칙플레이 하는 구단 홈승률높은 그 구단 처럼 진짜 할수도 있지 않나 싶은 생각이 들기도 함.. 포수 사인훔치는 카메라 하나 전광판에 박아놓고 하면 ...

42	비공개 손님 … 2011-06-22 01:06:02
	'구속 마음대로 조절' 이게 가능한 투수가 그레인키인데 그나마도 같은 구종 기준 +- 3정도밖에 안됐었죠. 갑자기 10이 떨어져버리는 투수는 만들기 불가능합니다; 게다가 스트라이크존 9분할 가능? 이건 120년간 모든 선수들이 되기 위해 노력하는 꿈인데요. 심리전같은 경우는 타고나야 하는거구요. 토구치는 4연패 이후의 매덕스를 업그레이드시킨 듯한 느낌(전성기의 매덕스는 구속 상관없이 구위가 미친 구위였음)인데 충분히 성공했다고 할 만하죠. 저런 선수 만들어내는건 불가능합니다. 호프먼 얘기는 24에 쓰신거 보시면 140으론 1년정도밖에 못버틴다고 하셨는데 호프먼은 140으로 10년을 버텼다는 얘기입니다.

43	비공개 손님 … 2011-06-22 01:07:07
	심수창이 구속가지고 장난질좀 쳤었는데.. 그래봐짜...... 기부금 안내는 놈이지

44	비공개 손님 … 2011-06-22 01:08:15
	근데 원아웃 보면서 현실성 운운하시는 분들은 나루토 드래곤볼 메이저 왕종훈 이런거 다 안보시는 분들이신듯; 최소한 메이저나 왕종훈같은 만화보다는 훨씬 현실성 있는 만화인데요; 말도 안되는 부분도 물론 많이 있지만 타 만화에 비해서 어이없다고 할 정도까진 아님. 원아웃에서 중요하게 봐야 할 점은 심리전이죠.

45	비공개 손님 … 2011-06-22 01:10:26
	메이저 왕종훈 얘기는 꺼내지도 않고... 3루에서 뛰는 홈스틸을 잡을수 없는 주자 보고는 때려쳤네요.

46	비공개 손님 … 2011-06-22 01:10:36
	근데원아웃 심리전이라는게 좀 끼워맞추기식이 많아서...

47	비공개 손님 … 2011-06-22 01:12:31
	110-120 되는 공으로 제구 아무리 잘되봐야 뚜드려 맞을 시점 되면 다 맞을 거 같은데요

48	비공개 손님 … 2011-06-22 08:21:22
	120은 바늘맞힐 제구력되도 얻어터집니다