현 밸런스에서 프로게이머의 견해를 데빗킴이랑 토론하는 글이네요.
재미겸 참고겸 보세요
David Kim (dayvie) has joined the party.
1 has joined the party.
You: ㅇㅇ
여기 대화 하세요
David Kim (dayvie): 안녕하세용 후후
1:. 안녕하세용
:D
You: 토스가 왜 구체적으로 버프 받아야 하는지 자세히 설명 가능하시면
감사하겠습니당
David Kim (dayvie): 근데
한국 상위권에서
거의 50-50이에요
그마에서도
1: 컥..
David Kim (dayvie): gsl만
그래요 흠
그래서 요즘 고민중
1: 프로그램 수치가 그렇게 나온건가요? 50:50
David Kim (dayvie): 왜그럴까...
실력빼고 계산 할수있는 방법이있거든요
근데 거기서 거의 50-50
실력안빼면 딱 50% 나와요 (매치메이킹이좋아서)
David Kim (dayvie): 아 흐
1): hongun형도 잘하셔용
David Kim (dayvie): 왜 근데 그쪽에서만
그럴까요? 흠
아 홍운님도 흐흐
한국 가장 프로 레벨 상위권에서만 흠
You: 아 스카이프로 직접 대화 가능하면 좋겠는데
님이 바쁘실거 같으니
David Kim (dayvie): 전 스카이프없어요 흐흐
You: ㅇㅇ
David Kim (dayvie): 일요일 8:30이라 흐흐
별로 바쁠건없음
You: 흠
xxx님이
다른 그마 토스들 의견도
가져오겠데요
David Kim (dayvie): 넵
You: 잠시만 기다려 달래요
David Kim (dayvie): 쌀싸랑 칩
먹는중 크히히
프라임팀이랑
ptr들어가봐도 좋을거같은데 다음 패치 ptr오픈된후에요
1): 와우..
David Kim (dayvie): 저번에 ogs랑 할려그랬는데
한분오셔서
실패했음
1.): 컥/..
David Kim (dayvie): 잉카님
오셔서
다들 자러갔습니다
하셔서 그냥 캔슬
보통
데스티니 스트림 많이보시나요?
You: 데스티니도 그렇고
토스 저그들 공통점은
테란 임바죠
David Kim (dayvie): 아 흐흐
You: 문제는
테란들만
사기 아니라고 하는중
David Kim (dayvie): 뭐 한국에선 토스가 잘하긴하죠 후후
아니
테란이
잘못말했음 흐흐
You: 한국 테란이 잘하는 가장 큰 이유가
끝없는 견제 플레이죠
근데 유럽 북미애들은 그게 서투니
안습
David Kim (dayvie): 네
2. has joined the party.
You: 제 코칭 해주시는 토스유저에요
2: 안녕하십니까
David Kim (dayvie): 안녕하세용
You: 한국섭 xx님
2: 영광입니다
David Kim (dayvie): 아 흐흐
뭐 한국은 마스터나 그마나
실력이 비슷하다고들었는데 흠
1.다들 뭔가 딱 말하라고하니 어떤식으로 말을해야할지 어려워하내요
David Kim (dayvie): 아 흠
2.: 자
David Kim (dayvie): 그냥 대충 말씀해주세요 후후
2.: 우선
징징좀
해보겠슴당
David Kim (dayvie): 네
2.: 기존의
유령가격이
가스가
You: 150/150
2. 비쌋엇는데
매우싸졌어요
이해할수가없습니다,,
그리고 유령사관학교의 빌드타임과 가격이 이해가안갑니당,,
그리고 스2의 특성상
유닛이 잘뭉치는 경향이있는데
범위단위의 emp는
최악입니당 뭉쳐다니는 고위기사때문에
프로토스대 저그는
당장 장민철이 보여준 파수기운영때문에 한계가 보이는것이지
또다른 해법을 제시할거라고 또는 믿고있습니다
그런대 현제 테란전에는,,
말도안되는 이엠피하나로
경기가 좌우됩니다,,
그것도 최상위권에서 말이죠
David Kim (dayvie): 흠 근데 그게 약간 이해가안되긴해요
약간 낮은레벨에선 이엠피대 템플러가
비슷해서
너프가 된건데
가장 상위권에서도
펼치는 컨트롤이나
2.: 네
David Kim (dayvie): 태웠다 내리는 컨트롤을 못한다는게
그래서 좀 기다려보고있죠
2 네
사실
제가 해보면서
차원분광기가
David Kim (dayvie): 좀 실력이 올라가면 해결되지않을까 흠
2.: 답이라고생각했습니다
실제로 게임도중에
분광기를
활용하여
살려보니 할만하더군요
그런데
David Kim (dayvie): (근데 분광기는 약간 너무 빨리죽는거같긴해서 이점은 고칠려고 생각중)
2.: 요세 테란들이 나오는게
다수 해병 허리돌리기,,
그리고 그에 상성된
스톰을써야하는데
이엠피 맞고,,
해병에 다 녹아버리니
비율이 와장창 깨집니다
바이오닉체제만으로
토스를 무너트린다는게
David Kim (dayvie): 아
거신은 요즘 많이 안보이더라고요?
2.: 네
거신의
David Kim (dayvie): 바이킹때문에그런가?
2.: 약점을 말씀드리자면
You: 거신 가면 필패에요
2.: 일단
빌드타임이 너무길고
그시간동안
테란이 시간을
벌수있다는겁니다
그래서
거신ㅇ체제를
쓰더라도
1. 거신이.. 비싼대다가 인구도엄청많고해서 이길수가없습니다 나중에 반짝 체제변환으로 장기전때에나 쓰이지..
2.: 사정거리업이 안된다면,,
섵불리 진출할수도없구요
David Kim (dayvie): 넵
2.: 거신체제의 최대약점은
모든자원이
거신과 그기반유닛으로 씌이기떄문에
의료선겐세이에
토스가 쉽게 무너집니다
정말 느끼는데
거신은
파수기가없으면 그냥 고인이 되버리는,,
David Kim (dayvie): 네
1/1/1은 요즘 햇법나왔나요?
1.): 후반에가면 파수기를 보유하는게 굉장히어려운데 그로인해 바이오닉에 그냥 휩쓸려가는 토스를..보실수있을꺼에요
You: 참고로 아무리 marauder가 stalker한테 강해도,, 머라우더 스팀 0/0 만 있으면 추적자는 3/3/3 업에 블링크 한번 직접 피해야 겨우 같이! 죽어요
2.: 1/1/1에 대해 말씀드리자면
1.): 1/1/1은.. 테란이 실수해주지않는이상은 이기가 힘듭니다
2. 막기는 힘들되 막을수는 있습니다
왜냐면
테란이 일꾼을 다수동원해서
올인하는거라서
그것또한 테란의 모든거를 걸고 오는거기때문에
막기가 힘든건 당연한거구요
어찌됫든 막을순 있다고 봅니다
막기가 힘들뿐
근데
David Kim (dayvie): 아
2.: 최상위권에서는
유닛
3. has joined the party.
2. 움직임하나하나가 매우 소중하기때문에
2.: 실수를 하지않는이상,, 힘들죠,,
3.): david~
안녕하세요
~~~~~~
토스하향좀..
2.: 저그 짱쎔
David Kim (dayvie): 안녕하세용
2: 111같은경우는 지게로봇이 있어서 같은 본진자원으로 싸움을 하면 테란은 멀티하나먹은 효과가 나버려서 싸움이 안되고
2.): 멀티를 하면 밀리고 막는다고 쳐도 토스는 다른 플레이를 배제하고 해야하는데 토스는 정찰력이 굉장히 낮기때문에 그걸 찍어서 해야되는데 테란같은경우는 정찰력이 너무 뛰어나서 다보면ㅇ서 고를수있기때문에..
3): 그건 저그도...
David Kim (dayvie): 흠 근데 1/1/1은
다른전략보다
정찰 쉽지않나요?
리액터달렸고 멀티없으면 흠...
1): 네.. 테란말고 저그토스는 정찰력이 너무.. 낮아요
David Kim (dayvie): 아 넵
1): 그게 111말고도 다른전략을할수있기때문에
David Kim (dayvie): 할루시네이션은 너무비싼가요?
1): 더 힘든거죠
비싼..편은아닌거같아요
3: 흠...
2: 솔직히 정찰력은 어느정도있는데
3): 그러고보면 테란이나 플토가 정찰할수있는게 많군..
2: 그에반해 테란이 너무좋다는겁니다
3): 진실이형 거꿀로생각하면
저그는 때려맞추는거지
솔직히
David Kim (dayvie): 그냥 딱 정찰강한것만으로보면
3): 저그같은경우에는
정찰을 해야
맞춰가는데
David Kim (dayvie): 피닉스 할루시네이션 따라올수있는게없는듯
3): 점막을 아무리잘뿌려도
중반이후부터는 힘들어요
David Kim (dayvie): 근데 가격이나 나오는 타이밍이
안좋을수도있죠
2): 스캔 같은경우가 너무 범위가 넓어요 새 레더맵같은 경우에는 대부분 본진이 엄청작은대 스캔한방으로 상대 본진을 모두 볼수 있을정도의 큰 규모라서
3): 맞다
스캔..
2): 스캔은정말.. 크기가 너무큽니다
3): 저도동의한다고봅니다..
David Kim (dayvie): 네 흠
근데 너무 의존하고있는거라
쉽게 바꿀순없을거같네요
2: 아 저는 유령의 너프가 시급합니다
David Kim (dayvie): 생각은해보겠습니다
유령은 말씀드렸던대로
2: 유령은 정말이지 가스를 더먹어야합니다
David Kim (dayvie): 워프 프리즘 버프후엔 어떤지
한번 볼려고요
You: 프리즘 보다 급한건 하이템플러 같아요
테란에 대항할수 있는 마지막 카드가 템플러인데
그리고 프리즘 뽑기 에매한게 그 타이밍에 거신이나 옵저버 있어야 하는 건물이니 타이밍상 프리즘 나오기가 쉽지 않거든요
2: 데이비드킴님
제생강긴데
유령의 emp를
환류처럼
개인에게만
쓸수잇게 해주세요
David Kim (dayvie): 컥 엄청난 체인지
You: 또 같은 초고수 컨 싸움에서
가장 힘든 이유가
emp, snipe>>> feedback
사거리가 1 차이나서
똑같은 컨이면
David Kim (dayvie): 그런것보단 템플러가 만약 버프된다면
You: 토스가 무조건 맞게 되요
David Kim (dayvie): 이속이 증가되면 좋치않을까 생각되네요
그럼 펼치기 쉬워지니
You: 이속하고
David Kim (dayvie): 보는입장에서도
잼있어지겠고
2: 점멸을 할수있게,,
You: 템플러도 자체 공격력 줄수 있으신가요?
2: ㅋㅋㅋ
You: 점멸은 오바,
하다 못해
David Kim (dayvie): 흐흐 사내에서도
You: 1.2초당 10이라도
때릴수 있게
David Kim (dayvie): 점멸 엄청나게 좋아해요 후후
모든종족이
달라고 크흐흐
2: 자 데이비드킴님
David Kim (dayvie): 네?
2: 유령 10마리
클로킹하고
You: 모든 종족이 뭘 달라고 하나요
TypeReaL: 스캔한방에
옵저버
다 떨구면
무엇으로 유령을 처리합니까,,
David Kim (dayvie): 블링크요
2: 무방비입니다 말그대로
클로킹으로
옵저버
잡으면
안보여서,,,
David Kim (dayvie): 유령이
옵저버에 강한건
좀 그런거같긴해요
2: 아니면
좋은생강깄습니다
유령을 공중공격 못하게 해주세요
David Kim (dayvie): 옵저버가 light 플래그없어도
문제없을듯 흠
나쁘진않네요
You: 그리고 머린이 사기라고 하는 이유가
dps
너무 막강하고
stutter step에서
추적자 바퀴 비교하면
David Kim (dayvie): 흠 그럼 토스대 테란이 더 문제인가요? 토스대 저그보다?
You: 너무 차이나죠
스팀 먹으면
2: 네 토스대 저그는
아직덜나왓다고 봅니다
언젠간
테란이 토스한테
메카닉
체제를 구축할수잇을거같구여
David Kim (dayvie): 아
You: 토스대 저그전은
인페스터만 어케 너프하면
토스한테 는 나름대로
3. 저기..
테프중에
You: 어케 싸울 해답이 있네요
3): 끼여들어서죄송한데
1): 네 프저는 감염충말고는 크게 밸런스차이는없는거같아여
3): 터렛은....
You: 터렛,,
auto REpair
자동 수리 기능
3): 터렛이
You: 삭제 안되실까요
3): 스타1에비해선
너무쌔다고보는데
사거리업에 방업도 하면
2: 아 리페어는 정말.. 변수를 만들어내는,,
3): 후반에
가면
너무 변수가커서
뮤탈이
10ㄱ가
붙어도
리페어속도때문에
You: 뮤탈 12기 붙어도 수리 때문에 안 깨지는게 터렛,,
3): 이건 워크래프트 휴먼이 타워수리 패치전이랑
같다고보여집니다,
You: 수리 비용도 건설 비용의 1/4 밖에 안되서
2: 테란의 유닛중 변수를 만들어내는 경우: 행성요세, 유령의emp, 리페어, 의료선힐
You: 수리 비용도 좀 올려 줘야 한다고 생각해요
David Kim (dayvie): 크허 그것또한 엄청나게큰 체인지
1): 3번님이 말씀하셔서 그런데.. 테란같은경우는 터렛도 엄청 강해졌고 벙커같은경우는 회수기능까지 생겼고 저그같은경우네는 뽑아서 재활용까지 되지면 토스같은경우는 달라진게 하나도없고 가격또한 같아서 가격을 어느정도 낮추는건 어떨까..하는.. 단지 제생각..
2. 토스의 변수: 어디서나 소환되는 말도안되는 소환능력
David Kim (dayvie): 뮤탈상대로
엄청 필요한거같아요
2: 이게다 인터페이스가 너무좋아져서,,
말도안되는 유령
대규모 운용
3): 근데
2: 유령만 보면 깝깝합니다
3): 저 몇가지말씀드려두될까요?
반박문이긴한데
David Kim (dayvie): 넵
3): 토스입장에서보면
맞는말입니다
근데
저그의 입장에서보면
유령..
클로킹해서 오거나
핵 유도나
시야돌리기
등등다됩니다
저그같은경우에는 시야 돌리기라곤
뮤탈 흔들기
링 돌리거나
버로우 해서
기어가는것뿐
You: 근데 버로우 해도
센서 타워라는
말도 안되는 타워 생겨서
3): 더군다나
ㅌ
ㅓ렛에
You: 터렛 이랑 같이 있으면 모든움직임이 다 포착됨
3): 사거리가
ㅎㄷㄷ
합니다.
2: 그거디텍팅 없으면
알수없지 않나요버러우
3): 엉
2형 몰라
버로우해서걸어가면
이형이 잘못아는듯 ㅋ
You: 알아
터렛이랑 센서
3): 지금
You: 같이 있으니
3): 인페스터같은겨웅에는
You: 뮤탈 견제 루트까지
다 파악되잖아
3): 진짜
순전히
감염충으로 밖에
경기를 이끄는겁니다
지금 이상태에서
감염충을 너프한다고해서
너프한다고하면
2: 솔직히 감염충은 중추뎀 생기고나서부터 좀 쌔졋다고 생각되구요
그대신 빨리죽으니까
3): 저그들은 또다시 패닉이라고생각합니다.
2: 뭐 그럭저럭,,
3): 거신이 2방 긁음 죽으니깐요
토스같은경우에는
차붕이나
구석 파일런으로
견제도 가능하구요
감염충 너프되면 진짜...
저그 할맛없어집니다
2: 진짜 현상태
David Kim (dayvie): 감염충
원래
2: 벨런스 괜찮다고 보는데요 정말 유령 +지게
David Kim (dayvie): 공중못때리게 할려그래쓴ㄴ데
그런이유로
3): 내?
David Kim (dayvie): 아마 대미지만 아주 약간 내리기로
바꿨어요
You: 중갑 추뎀을 없애주고
David Kim (dayvie): 마린한텐 큰차이없고
You: 테란 너프하면 해결되는데
David Kim (dayvie): 추적자한텐 한
1방정도
차이나게
3): 흠....
그리고 저도 토스 랑 같은생각인데
행요좀...
David Kim (dayvie): 보이드한텐 한 2방정도 차이나게 (좀 쓰였으면 좋켔다는 바램에서)
You: hellion 화염차에 대해선
3): 젤나가 동굴같은경우에는
금멀에
You: 어케 생각하시나요 데이빗킴님
3): 행요
어떻게해야하는지;;;
David Kim (dayvie): 헬리온은
너무
You: 일꾼 견제
솔직히 가스도 안먹는 유닛이
David Kim (dayvie): 3초 안보고있다
You: 너무 했는듯
3): 네...
David Kim (dayvie): 게임 그냥 끝나버리는 상황이
좀 그런거가태요
그래서 일꾼 3방에 잡으면
좀 대처하기쉬워지면서
그래도 강력하지않을까
생각중입니다
3): 그럼 저그같은겨우에는
You: blue flame upgrade가
되고나면 진짜
3): 저글링만쓰곘죠
3방이니
You: 공포 ㄷㄷㄷ
David Kim (dayvie): 저글링상대론
똑같은 2방
너프되도요
2: 데이비드킴님
스1에서는
1): ?토스 한분 초대할게용
2: 벌쳐에는 속도업그레이드가잇엇는데
왜 스2에는,,
속업이 없는겁니까,,
2: 누구야?
You: 리더 주세요
David Kim (dayvie): ptr나오고 잘하시는분들
You: 쟤는 왜 왔지
David Kim (dayvie): 다시 한번 모이면
좋을거같은데
1): 실수에용
4 has joined the party.
David Kim (dayvie): 게임좀해보고요
4: 안녕하세요
David Kim (dayvie): 블랙 씨타델님이
모아주시면 좋을듯
안녕하세요
David Kim (dayvie): 헛 믹국섭에서도 하시는지 몰랐음
4: 아는분 아이디에요 ㅎ
David Kim (dayvie): 그렇ㅋ문요
You: 근데 엘리전 대해서요
테란 건물 10초이상 띄울 경우에는
auto burning system어떤가요
테란만 건물 구석에 띄워서
엘리전 이득보는게
토스 저그입장에서 너무
불공평 하다고 생각해서요
3): 그게종족의 특성인데
You: 스1 시절부터
3): 어찌해
카스도아니고
David Kim (dayvie): 엘리전에 누군가가 유리해지긴 해야대서
테란이 유리하다고 문제는 안되는거가태요
You: 건물 10초 이상 뜰 경우부터 자동으로 버닝 하면
David Kim (dayvie): 자주있는일도아니고 흠
You: 엄청 공평해진다고 생각 하는데
2: ㄴㄴ이론상 이상해짐 게임이
You: 바로 타는것도 아니고
3엉
ㄱ게안되
2. 10초 이상 띄운다고 건물에 불나는게
시나리오상 이상함
그것보다
띄웟을떄
3): 종족의 특성인데
3: 마나가 차면안됨
3): 그걸 손대면
You: 안그러면 엘리전 테란만 두둥 띄우는게 공평하다고 생각해요?
3): 게임자체가 망가짐
크게상관없지
2: 기존 커맨드센터만 띄울수있고
3): 엘리전이 많이나오는것도아니고
그재미로 보는것도있는데
2: 궤도사령부도 띄웠을땐 패널티를 부여해야함
3): 궤도가 떠있을때
마나가
안차면
어떨지
생각하는데
지상에 있을때만 마나가차구요
4: 건물이동속도도 좀 빠른거같은데..
You: 그리고 수리 속도에 대해선 님들 어케 생각해요?
2: 감시공장
왤케빨라
You: 테란 엄청난 수리 속도 하고 수리비용
3): 그건 나왔잖아 수리속도
아까
3: 앵간해선 불도 안나고 튐
1): 맞아요 건물이속은 너무 빨른거같아요
4: 그게 스타1때는
커맨드 본진에짓는게
앞마당에짓는거에비해
많이 손해였는데
스타2에서는 그게 이속때문에
큰손해가 아니라.. 오히려 페이크줄수있어서
David Kim (dayvie): 스타1에 비해서
빌딩 타는속도가
거의 5배로 빨라요
왜그런진 전혀 모르겠음 크히히
2: 자원수급력이 뛰어나서,,
지게로봇,, 증폭,,, 펌핑
David Kim (dayvie): 그냥 그게더 잼있다고 들어가긴햇는데
별 차이없음
2: 그
다음패치땐
지게로봇 쿨타임생기죠?
David Kim (dayvie): 그게 사실
불평많이하는거긴한데
큰차이없을거가태요
특히 초/중반엔
남겼다쓴사람없고
4: 그 지게를 특히 쿨타임보다
David Kim (dayvie): 하이레벨에선
못해서 못썼다가
4: scv에 입히도록하는건어때요?
David Kim (dayvie): 연속으로 쓰면 그자체가
3: 어
맞어
David Kim (dayvie): 불리하니...
3: 그거 똑같아
에씨비에 입혀야함
4: 인구수도먹고 scv랑 동시에 같이못캐게해야
2: 내생각이랑같음,,
David Kim (dayvie): 그것도 차이없을듯
4: 말이될거같은데..
후반에
David Kim (dayvie): 에씨비 한마리 덜 마이닝한다고
4: 지게가
3): 그
David Kim (dayvie): 자원에 차이없을거가태요
극초반 1-2기때면 몰라도
4: 초반에 차이는 없어야 테란도할만할거같아여
후반에 자원많을때
David Kim (dayvie): 동시에 못하게하는건
2: 아뇨
David Kim (dayvie): 엄청난 너프죠 흠...
무서워질정도로
2: 후반에 일꾼이 하나도 못뽑을수있는 상황이
4: 그럼..그건제외하더라도
2: 되잖아요
David Kim (dayvie): 그럼 최악에상황에선
2번도 못캐고
죽을듯
4: scv에 입히면
일단 몰래멀티에
지게 우루루 투하하는거
사라질수있어서.. 좋구여
특히 후반에
200다찻는데
David Kim (dayvie): 아 하이일드에
4: 에스시비 줄이면서
David Kim (dayvie): 그렇케하면 좀 그런가요?
4: 네 몰래멀티특성상
좀
활성화가
느려야되는데
테란만 그게없어요
David Kim (dayvie): 흠
4: 그리고 후반에 유닛카운트200인데
David Kim (dayvie): 그건 좀 그렇킨해요 근데
4: scv줄이고
2: 거기에 행요는 완벽하지,,
David Kim (dayvie): 너무 50%나 올라가버려서
모든 뮬이
4: 테란만 병력비율이높아져서..
2: 안그래도 유닛자체들이 쌘대
자원까지 ,,
유령의 최대한 너프가 필요합니다
정말 가스 올려야합니다
너프가 된줄알았더니 버프가되었습니다,,
David Kim (dayvie): 아
토스대 토스!!
요즘도 올인인가요?
담 패치에 고쳐질거같긴한데 흠
4: 다음에어케고쳐져여?
아직도 4차관막기힘든건사실이에요 ㅠㅠ
David Kim (dayvie): 포스 필드
하나로
막을수있어요
언덕을
4: 아하언덕시야를
David Kim (dayvie): 위로 워프인못하게
4: 확보못하게요?
David Kim (dayvie): 넵
4: 아하
davin sohn (NagaSeaWitch): 와우
4: 차관은 롤백안되죠?
David Kim (dayvie): 근데 4차관 지금
가장 강한 빌드가
어떤거에요?
2: 10관문4차관?
가장 빠르게 소환되긴하는데
4: 음11관문이나 12관문하는데 증폭하나를
더모은다던지
이런식으로 해요
차관이랑은 거의상관이없어요
David Kim (dayvie): 아
2: 그리고 화염차 속도업그레이드
필요합니다,,
4: 차관늘어난건.. 거의 타종한테만영향을
ㅠㅠ
1): ㅠㅠ..
지옥불 화염차 일꾼 순식간에 다녹여버리는거 어케못하나..
테란유저들도 테테때 그거때문에 화염차 짜증난다고하는데
2: 서로짱남
1): 순식간에 걍 겜이 뒤집혀버리니까..
2: 일단뭐 그렇게 따지면 한두가지가 아니니까
가장중요한것부터
You: 차관을 60으로 달라소린 안하고 140 에서 160 대신 그냥 150 으로 어케 안될까요
2: 조정되는게
You: 조금만 이라도 시간 조정 해줘야
David Kim (dayvie): 흠
올인이 문제안되면
You: 그 20초 늘어난게
환상 업 하는 시간
David Kim (dayvie): 사실 다시 생각해볼수있긴하죠
You: 뺏어먹는거나 마찬가지죠
그래서 토스가 정보전에서
David Kim (dayvie): 토스대 토스에서 가장 컨문제였으니
You: 더더욱 밀리니
말하세요
저 근데 테란 fusion core가 150/100 인가 하는데 왜 토스의 fleet beacon은 같은 최종 테크 건물로 300/200 의 정확히 두배 값을 지불해야 하는지
설명 해주실수 있나요?
2: 데이비드킴님
충격탄에 대해서는 어떻게 생각하세요
David Kim (dayvie): 그거야뭐 한타이밍 내는 돈이라 큰문젠없지만
지금 마더쉽 버프는 생각중이에요
지금 멈췄다 움직이면 엄청나게
안움직이는데
그냥 바로 맥스 스피드로 움직일수있게
근데 너무 강해지지않을까 고민중이죠
You: 모선 time bomb기능은
David Kim (dayvie): ptr에서 해봐야댈듯
4: emp나 빨대면역은어떻게생각하세요?
모선은
You: 돌려줄수 있나요?
David Kim (dayvie): time bomb은 스톰이랑 너무 비슷해서 뺐어요
You: ㅇ
David Kim (dayvie): 그냥 약한 스톰
You: 근데 인페스터한테
뺏기는건
컨셉상
ultimate warship인데
저그한테 순간적으로 뺏기는게
말도 안되는거 같아요
David Kim (dayvie): 아 뉴럴은
저도 좋아하진않아요 후후
거신만뺐겨도
엄청 짜증
4: ㅎㅎ
David Kim (dayvie): 탱크도
You: 뉴럴에 대해선
David Kim (dayvie): 탱크는 자주안뺐기지만요
You: 모선만큼은 안 뺏기게 해주세요
영웅 유닛인데
David Kim (dayvie): no massive해도
나쁘지않을듯
You: 순수 싸이오닉 으로 armor바꾸고
David Kim (dayvie): 거신/토르안뺐겨도
큰차이없을듯
4. no massive가 무슨뜻이에요?
You: 거대 유닛
해제
4: 아하
음..
거신은
근데 뺏겨야될거같아여
You: 거신 말고 모선만 예외로요
거신 뺏기는건 맞다 생각해요
지금 모선 갑옷이
중갑- 거대 -싸이오닉이라서
싸이오닉 의미가 없으니
David Kim (dayvie): 헛
지금 결승한다네요
iem
You: 흠
이거 보고
밸런스
대충 결정 해주세요
2: 자
유령의활약상을
봅시당
1): 지금 111했는데 토스가 진짜 막는빌드 1차관더블했는데
막는빌드햇는데도지면
4: 원원원같은거는
해병이랑 밴시가문제인거같은데
2: 자 막아봅시다~~
1: 은폐밴시로 아무것도못해서 토스 완전유리한데
이거 토스가지면 문제잇는..
2: 앞마당가스지엇네 졋다
David Kim (dayvie): 아 원원원에서 은페가나요?
4: 시리즈가 여러개에요
1): 가는 111도있고 안가는111도있습당
너무많아요 종류가
David Kim (dayvie): 넵
1): 그래서 더힘들어요
4: 은폐같은경우도 마나소모가너무적은거같아요
25밖에안드는건
심한거같아여
1): ㅡㅡ;
111막을수있는 최고의빌드가 1관문 더블인데
게다가 은폐밴시로아무것도못했는데도
David Kim (dayvie): 흠
스트림이 안열리네요
4: mc가이긴듯
2): 와 이걸 테란이 이기내
David Kim (dayvie): 크허 사람 엄청나게 많네요
4 ..
2): 보셧나요.....
David Kim (dayvie): 끝부분만
2)....
You: 국지 방어기
베타처럼 진짜
삭제 하면 안되나요
1): scv그렇게 다끌고갔는데도 지게하나로 3배럭 1군수공장이 돌아가내
You: 왜 1;1;1 못 막는지 아시겟죠
2: 이호준이무리해서 진줄알앗는데 기어코 또한방이 일을내버림
David Kim (dayvie): 캐스팅하는거
들릴거같은데 흠
흐흐
1): 데이빗님 질럿 발업 비용 200/200 적당하다고 생각하시나용?
David Kim (dayvie): 마이크 엄청 거만하게
대주네요
2: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마이킄 ㅋㅋㅋㅋ
David Kim (dayvie): 첨봄
저런건
사실 차지는
타이밍상 나쁘진 않ㅇ느거가태요
2) 아 데이비드킴님
David Kim (dayvie): 200/200이
네?
2) 궁금한게잇는데
차지없애고
스1처럼
발업해주면
안되나요
David Kim (dayvie): 저도 그게 랜덤한게
안좋ㅇ느데
지금은 너무 이걸로있은지 오래되서
못바꿀듯
2: 아 ..
아니면
발업
누르면
충격탄은
흡수하게끔
아니구나
이건어느정도 절충됬군
4: 마린사업을넣는건어때요?
해병이 반응로에서
2: 그렇다
David Kim (dayvie): 몃판햇어요? 지금까지?
4: 나오는걸로 굉장히 강력한데
You: 저게 첫판요
David Kim (dayvie): 아 1/1/1상대로요?
4: 네
거신이나
하템이떠야하는데
그게 타이밍상
뜰수가없어요
David Kim (dayvie): 병영이 5초 늦게 건설되면 1/1/1도 약간 약해지지않을까요?
4: 음...
그것보단
유닛이
마린이
너무 기본유닛인데 쌔고
반응로에서 손쉽게많이나와서
업그레이드를 주는게 더 좋을수있을거같아요
David Kim (dayvie): 네
2: 해병
사업진짜 필요합니다
기본적으로
너무
쌤,,
David Kim (dayvie): 요즘
You: 근데
David Kim (dayvie): 저그상대론
정석이
You: 200/200 업한 돌진 질럿이
David Kim (dayvie): 그냥 블링크/거신/아칸/템플러인가요?
You: 50/50 밖에 안하는 충격탄에
접근도 못하는게 현실이에요
그러니 돌진업 하면
충격탄 면역 해주면
질럿이 불곰에게 강하다는
상성표에 맞잖아요
질럿이 불곰한테
접근도 못하도 다 녹는게 현실입니다
테프전
초중후반 안가리고
David Kim (dayvie): 그것도 나쁘진않네요
You: 근데 상성표엔 엉뚱하게
불곰이 질럿한테
약하다
David Kim (dayvie): 상성표는 스타첨하는사람
You: 말도 안되는--
David Kim (dayvie): 사용하는것
You: 아예 충격 면역 주면
돌진 질럿 스펙에 대해서
아무말 안할게요
50/50 이 200 200업글을 갖고 노는게
토스입장에선 피눈물나죠
David Kim (dayvie): 캐스팅 엄청잘하네요 후후
2: 자 일단
경기를 더보죠
분명 유령의 활약상이 나올거에요
2): 테란은 3멀이 완성됫는데 토스는의료선때문에 이제 짓내..
David Kim (dayvie): 흠
저기에 돌이 생겻네요
2): 넹 멀티 너무 안정적으로 그냥 먹고 장기전만 생각한다고
David Kim (dayvie): 아
5 has joined the party.
David Kim (dayvie): 안녕하세용
5: 데이빗님
지금 결승
보구계시나요
David Kim (dayvie): 넵
5: 1/1/1에 대해서
어떻게
생각하시나요 ㅜ;
2: ㅋㅋ
5: 너무 쌘거같은데
토스가 1추더블 막는빌드를 하고
David Kim (dayvie): 강한거같은데
5 테란이 은폐200/200 날려먹었는데도
David Kim (dayvie): 지금 병영 빌드타임 줄일려고 생각중이거든요
5: 저정도인데..;
David Kim (dayvie): 초반 러시때문에
5. 네
David Kim (dayvie): 그게 들어가면 아주약간
막기 쉬워지지않을까 호프하고있어요
5: 아 게이트웨이요?/
David Kim (dayvie): ptr올라가면 한번 해보세요 팀내에서
아니
병영 빌드타임 증가요
잘못말했음
5: 아항
ptr이
북미에서하는거에요?/
David Kim (dayvie): 지금까진 그랬어요
5: 아
4: 병영5초는 상관없을거같은데 ㅠㅠ
David Kim (dayvie): 헉 emp 피했네요
2: 이건 장민철이 정말 잘하는거임,,
터졌어
1: 아무리잘해도 테란한테는 안되내
2: 역전이요
1): ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ말도안되진짜
David Kim (dayvie): 흐 역전
2: 역전이요
5 병영 5초면
David Kim (dayvie): 근데 이런상황에서
5: 음..
David Kim (dayvie): 거신이 강할거같은데
뽑을시간이없나요?
1: 비싸서
지상유닛이
안나와요 그만큼
5: 테란이 눈치 채면
1): 게다가 사업까지 시간이 너무 많이걸리고
5: 바이킹뽑으면 그만이라서
2: 방금판은 거신빨리 구축하는게 최선이긴한데 애매해요
타이밍이 그 인구수타이밍에 훅갈수가잇어서
David Kim (dayvie): 흐 엄청 잘하네요
2: 아 말도안되,,
5: 음
민철이정도 경기력을 낼 수 있는 토스가
한국에서 거의없는데
푸마님정도 되는 테란은
꽤있는게
You: 널리고 널린 테란 수준임
2: 토스가 살아남기 힘듬
5: 테란이 너무 좋은거같아여..
You: 근데 최고 토스 실력 가져도
테란 절대 못이겨요
2: 유령 너프가 시급합니다,,
1): 유령숫자가
걍 막나와서
2: 이건 어떨까요
유령사관숫자만큼만
뽑을수있게
5: 그건 오바일거같아요;
2: 그니까
5: ..
1): ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2: 한개의 기술실
에서만
뽑을수잇게
다른기술실에선
못뽀게
1): 그럼 너무조금나와서 안댈ㄷ듯..
2: 유령사관
학교
안그래도 싸고
빨리지어진대
지어지는데
돈도 넘치겟다
걍 지으라고하지
1): ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
5: 저는이만자러가야겟음 ㅋㅋ
수고하세여
.
David Kim (dayvie): lol도 보시나요?
iem에서
You: 아뇨
그 게임은 안해서
David Kim (dayvie): 네
You: 제가 그겜 안하는 이유
단 한가지에요
워3 도타 해보셧죠
David Kim (dayvie): 네
You: creep deny 를 없앴어요
그게 실력인데
그걸 인정 안해주니 전 안하죠
David Kim (dayvie): 아 전 그냥 그 게임플레이가 별로
차라리 와우를 하겠음 흠
You: 제가 디나이를 많이 했는데
근데
리그오브 레전드
블자랑
경쟁 회사 아닌가요
2: 그 짤방봣는데
블리자드직원이
안받앗는데
1): 아..
David Kim (dayvie): 리그
2: 그사람이 딴대가서 만든게임이
1): 저도봄..ㅋㅋ
2: lol
David Kim (dayvie): 지금 디자인 드렉터가
제 일하시던분
워3때
나가셔서 만들었어요
2: 아,,
You: 마이크 모하임이
후회 안하나요?
그 사람 놓친거
David Kim (dayvie): 네
워3 밸런스...
2: 쿨가이
David Kim (dayvie): 아시겠지만
엄청나게 구려요
You: ㅇㅇ
개판
David Kim (dayvie): 대회에서 2종족 바끼안나오고
You: 오크 나엘?
David Kim (dayvie): 스타2도 사람들이 욕많이하긴하지만
2: 스타는 최고의 밸런싱을 자랑하는!
David Kim (dayvie): gsl만뻬면 어딜보던 거의 50%
워3랑 비교가안되죠
아 그 말씀하신건
도타2 아닌가
생각되네요
도타2는 도타 1 관리하던사람이
밸브로 가서 만든
You: 근데 도타2 디자인 보니
David Kim (dayvie): 근데 그냥 그래픽만 다르게한 똑같은 게임이래요
You: 그렇게 큰 흥행 할거 같지 않은데
David Kim (dayvie): 해보진 않았지만
You: 디아블로 3가 갑일듯!
David Kim (dayvie): 넵 lol에비해 꽤 딸리는듯
You: 디아 3에서
아이템 복사 안되게
잘 관리 해주세요
David Kim (dayvie): 그냥 도타랑똑같으니
도타는꽁짜고 도타2는 사야대면...
You: 그대신 도타는 더이상 패치 없죠
David Kim (dayvie): 넵
뭐
스타와는 다른 게임이니 후후
경쟁은 아니죠
David Kim (dayvie): 전 그냥 확팩나오면
.
David Kim (dayvie): 다시 하고
아니면 안하고 그래요
You: ㅇㅇ
흠 그러면
밸런스 대해서
테란 너프할
계획 있으신가요
David Kim (dayvie): 약간 너프하긴해야죠
You: 대규모로 해야 한다고 생각하는데
불곰 충격탄과 이엠피
이점을 젤 먼저 고려해주세요
David Kim (dayvie): 지금 통계상 나쁘지않아서 흠
You: 3번쨰로 국지방어기
David Kim (dayvie): 넵
You: 아까 보셧듣이
올인 1;1;1
1차 러쉬 막혀도
2차에서 뚫리는 예제가
있죠
David Kim (dayvie): 흠 푸마
이번에도 이기면
해외쪽은
꽉잡겠네요
1): 또 111이내
111진짜 너무썌다
해병이많으니까 엘리전가도
아무것도 할게없내 톳흐가
해병이 사업이있으면 111도 타이밍이 느려지고 사거리가 좀 짧아져서 그나마 좀괜찮을려낭
lol
David Kim (dayvie): 크허
레이븐만 잡았으면 1dt가 꽤죽였을거같은데 흠
You: 뭔 수로 잡아요,,ㅠㅠ
토스는 테란 하는거
끌려 다니다가 죽는게 운명
1): 아,,
테란ㄴ....TT
David Kim (dayvie): 어
장민철님
결혼하셨네요
1): 아니에여
David Kim (dayvie): 몰랐음
결혼 반지가있는데요?
1): 여자친구랑 커플링이에용
David Kim (dayvie): 아...
흐 아쉽네요
두분다 무패로 결승가신건가 흠
1): 조별리그에선 푸마가
조2위로 진출햇어용
You: 최소한 돌진 광전사
충격 면역은 다음 패치
주실수 있나요
chargelot
1): ㅎㅎㅎ...
가격도 한번..
David Kim (dayvie): 한번 생각을해봐야겠네요
피드백 감사합니다
You: 네
David Kim (dayvie): 아
이모탈 버프하면
다른 매치업에선 문제없고
1/1/1은 막기쉬워지겠네요
You: 이모탈
사거리
6으로
올려야죠
추적자 뒤에서 댄스 하면서
David Kim (dayvie): 네 그런식으로요
1): 불멸자 사거리 너무짧아서
와우
You: 아무것도 못하고
1): 와우와우!
You: 게다리 댄스!
David Kim (dayvie): 사실 저그 상대로도
꽤 구리니
You: 하고 퍽퍽 쓰러지고
1): 사거리 증가만해줘도 엄청 좋은
You: 한국에서
David Kim (dayvie): 뭐 하여튼 생각해보겠습니다
You: 불멸자 나올떄
임무를 마치러 돌아왔다 하잖아요
1): ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
You: 프로토스 유저들 말 : 임무를 망치러 돌아왔다
,,
그게 현실
David Kim (dayvie): 넵 흐흐
토스대 토스에서만 종종 보이고
다른매치업에선 안보임
흠 그럼 전이만~ 담에 ptr올라가면 그때뵙죠
David Kim (dayvie) has left the party.
1): 넵 수고하셧스
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