1	비공개 손님 … 2016-10-15 17:21:43
	어떤 고결한덱을 하시길래 모두까시는거에요???

2	비공개 손님 … 2016-10-15 17:25:08
	도대체 어떤덱을 하시는지 증~말궁금하네요 ㅋㅋ

3	비공개 손님 … 2016-10-15 17:29:32
	이건좀;;;;

4	비공개 손님 … 2016-10-15 17:32:20
	플레이어 간의 게임이 게임으로 기능하지 못하게 만드는 벽덱이나 밸런스 붕괴덱은 까여 마땅하지 않나요? 그걸 조정하기 위해 너프가 있는 거구요 제가 무슨 덱을 하는지는 상관이 없는 얘기 같습니다

5	비공개 손님 … 2016-10-15 17:38:21
	파마기사 이후로는 모두 대처가 된다고 보구요 상대 손패가 잘풀려서 운빨로 졌다고 하면 이해가되는데요 비슷한덱 5번만나서 동일한 내용으로 졌다고 하면 본인이 하신덱이 문제죠 상대방 덱이 사기가아니란 얘깁니다. 어그로도 마찬가지구요

6	비공개 손님 … 2016-10-15 17:41:19
	그립습니다. 모두가 평등한 세상을 만들었던 로데브님

7	비공개 손님 … 2016-10-15 17:43:06
	그냥...계속해서 연구해보셔요 운빨 좆망이라지만 가위바위보 같은 상성도 어느정도 있기에 여러번 경험하시다보면 얼방쟁이를 위해 비삼자를 넣는다던가... 어그로덱을 위해 광역기나 필드 정리 하수인(ex.누더기골렘) 같은걸 넣어 돌리시다보면 꼭 완벽하진 않더라도 어느정도 게임이 굴러가는걸 느끼실 수 있을겁니다 하스스톤 2년반동안 하고있지만 초반에 저도 얼방, 돌냥 에 화내면서 저게 사람이 할짓이냐 이런적이 있긴한데요 하시다보면 그러려니 하고 하실 것 같습니다 그냥 즐기셔용

8	비공개 손님 … 2016-10-15 17:43:40
	근데 얼방까시는건가 얼방 지금 정규전에서는 힘 쫙빠지지 않았나요

9	비공개 손님 … 2016-10-15 17:48:17
	8/ 여러가지 버전이 있긴 한 거 같은데 주공 ⁺2 하수인 쓰는 얼방덱은 체감상 꽤 쌔더라구요 근데 그렇다고 막 사기라고 느낀 적은 별로 없네요

10	비공개 손님 … 2016-10-15 17:49:23
	이건 전형적인 '내가 안하는 덱은 전부 사기야' 논리인데?

11	비공개 손님 … 2016-10-15 17:49:49
	살다살다 얼방이 사기라고 까이는 글도 보게 되는구나

12	비공개 손님 … 2016-10-15 17:51:30
	같은덱에 여러번 계속 지는건 보통 운이 지독히 없거나 아니면 못하거나 둘중 하나일텐디...

13	비공개 손님 … 2016-10-15 17:51:56
	님이 무슨 덱을 하는지는 매우 중요합니다. 상관없는게 아니라 매우 중요한거에요.

14	비공개 손님 … 2016-10-15 18:21:37
	투기장에서 얼방을 만나셨다면 인정

15	비공개 손님 … 2016-10-15 18:59:27
	얼방은 폼이고 주문카드 쟁여놨다가 8턴 즈음에 +20뎀 한방으로 끝내던데요 얼방법사가 아니에요 그동안 상대했던 얼방은 사기라고 느낀 적도 없고 얼방이 작용하는 겜이 아닌데 얼방은 아무 의미가 없죠 그래서 원턴킬 법사라고 했습니다 얼방법사가 아니라 전 지금 10등급이구요 (매시즌 기본적으로 10등급까진 갑니다) 돌리는 덱은 컨트롤 냥꾼인데 어그로덱들 상대하려다 보니 하이브리드가 됐습니다 다른 직업도 컨트롤덱 위주로 사용하는데 주로 하는게 냥꾼이고 미드레인지나 컨덱들은 비등비등하게 이기고 지고를 주고 받습니다 그런 덱들은 지더라도 상대하는 재미가 있어요 하지만 제가 비판하는 덱들은 상호작용이 없는 덱들입니다 그냥 일방통행이죠 이기고 지고를 떠나서 수싸움이나 계산, 패선택이 작용할 기회 자체를 지워버리는데 거기서 실력이 어떻고 덱이 어떤가를 논하는 의미가 있을까 싶네요 물론 덱의 상성이란게 있으니까 어느덱으로 하느냐에 따라서 상대적인 부분이 크다는 건 압니다만 하스스톤은 쏠림이 너무 심하고 밸런스가 너무 안맞다고 느껴서 비판을 하게 되었습니다 상성 유불리를 감안하더라도 최소한 싸워볼 수는 있게 해줘야죠 제가 생초보에 아주 못쓸 덱으로 게임을 하고 있다면 모르겠지만 그건 아니거든요

16	비공개 손님 … 2016-10-15 19:04:42
	말리 도적이나 말리 드루가 인기있긴한데 어그로 덱으로 뚜까패면 아파죽음

17	비공개 손님 … 2016-10-15 19:08:05
	카드 1-2장만 바뀌도 덱이 굴러가는게 달라져요. 남들 보다 자신을 바꿔봐요.

18	비공개 손님 … 2016-10-15 19:13:06
	15/검바산 야생가면 그것도 끝 아닌가요??

19	비공개 손님 … 2016-10-15 19:29:36
	그냥 코볼트 얼방법사만난거 같은데... 그덱은 전사 만나면 답도없고 분명 카운터가 존재하는 덱이에요 사냥꾼도 얼방이랑 할만하다고 생각하는데 손에 딜카드만 잡고 있는거면 그전에 아무것도 못할텐데 먼저 패야죠 못 팬다면 덱이 너무 무겁거나 패가 안풀렸거나지 않을까요... 그리고 타우릿이 나왔다면 어쩔수없지만 안나오고 8턴에 +20딜이 나올려면 얼화 얼화 얼창 얼창 영능이 15딜 탈로스있으면 18딜 코볼트면 얼창 얼화 얼화 17딜 인데 제생각에 8턴 즈음에 끝낼라면 상대방이 패가 엄청 잘 풀린거 라고 생각되네요 아니면 드로우를 마음껏 하게 시간을 주던가요

20	비공개 손님 … 2016-10-15 19:36:19
	카드 1,2장은 계속 바꿔가며 해요 얼방법사 잡으려고 섬광도 썼었고 둠해머 깨려고 수액괴물도 쓰고 상대덱에 따라서 카드는 바꿔가면서 합니다만 어그로덱하고 상위티어 카피덱은 안합니다 제 덱의 컨셉을 완전히 파괴하지 않는 선에서 대처하려고 변화를 계속 줬는데도 여전히 일방통행이면 그때 비판을 하는거고 이기지 못한다고 까는게 아닙니다 남들보다 자신을 바꾸라기엔 하스스톤 밸런스가 망인건 모두가 다 아는 사실이고 저나 여러분이 바뀔게 아니라 블리자드가 밸런스에 신경써서 조정을 해야겠지요 대회 방송에서도 프로들이 대놓고 욕만 안하지 한숨 쉬어가며 말만 돌려서 다 까잖아요 솔직한 얘기로 하스스톤보다 실력편차가 겜의 승패에 영향을 적게 미치는 겜이 있긴 한가요? 돌대가리들도 1234 정해진 대로 내기만 하면 고승률이 보장되는 덱이 수두룩한데요

21	비공개 손님 … 2016-10-15 19:39:04
	냥꾼이 컨트롤 덱이 있나요? 느조스냥하시는건가 아니면 빙덫,치사,징표넣은 덱 말씀하시는건가?

22	비공개 손님 … 2016-10-15 19:39:55
	/18 검바산 야생 뿐만 아니라 어떤 방식으로든 변화를 기대하고 있습니다 /19 패 모으는거 같길래 먼저 패려고 하수인 깔았는데 얼회 파멸예언자 콤보에 녹았습니다 치명적인 사격이 손에 있었으면 대처했겠지만 글쎄요 그것도 낮은 확률이고 법사 광역기가 워낙 많아서 결과까지 달라졌을지는 모르겠네요

23	비공개 손님 … 2016-10-15 19:46:20
	20+딜을 꽂을만큼 마법을 안 쓴 상황도 문제가 아닐까 싶습니다..

24	비공개 손님 … 2016-10-15 19:47:48
	21/느조스는 아니구요 타우릿산 실바나스 메디브 넣고 후반을 도모하는 덱입니다 비전거인이나 라그나로스 요그사론도 쓰고 말체자르를 넣어보기도 하고 이래저래 바꿔가면서 재밌게 하고 있어요 말씀하신 빙덫하고 치사는 꼭 들어갑니다

25	비공개 손님 … 2016-10-15 19:53:46
	죄송하지만 하스스톤의 각각 직업에는 컨셉이 있습니다. 그래서 특정 직업에 특정한 컨셉의 덱들이 많은건 우연이 아닙니다. 그 직업이 그 컨셉의 덱을 하기 더 좋기 때문에 그런거죠. 아까 전사랑 기사가 특이케이스라고 말씀하셨죠. 그게 아니라 냥꾼이 컨트롤덱에서의 '특이케이스' 인겁니다. 카드를 바꿔도 당연히 이기기 힘든 덱들이 생기죠. 당연해요! 냥꾼은 '컨트롤'을 하기 좋은 직업이 아니거든요. 반대로 일반적인 미드냥꾼은 얼방 (어그로 얼방이던 일반 얼방이던) 에게 전혀 불리하지 않습니다. 그 컨셉에 맞는 효율 좋은 카드들로 채워져있기때문이죠! 일반적인 컨트롤 덱들도 마찬가지입니다. 어그로에 가까운 (좀더 초반에 킬을내기 위한) 얼방덱은 최대로 넣을 수 있는 딜이 정해져 있습니다. 그렇기때문에 방어도를 쌓는 전사나 힐과 방어도쌓기를 갖고있는 드루이드나 초반부터 중후반까지 공격적인 플레이가 가능한 미드레인지 냥꾼 높은 힐카드가 있는 기사들에게 약합니다. 말씀하신것처럼 덱에다가 타우릿산도넣고 실바나스도넣고 메디브도 넣고 비전거인이나 라그나로스나 요그사론이나 말체자론같은 카드를 채워넣으면 당연히 초반이 불리해질 수 밖에 없습니다. 하지만 다른 '컨트롤'덱을 하기 좋은 직업들은 초반을 버틸 수 있는 카드들, 힐카드들이 많이 있죠. 그렇게 차이가 생기는겁니다. 모든 직업의 모든 종류의 덱이 강해지길 바라는건 문제가 있습니다. 지팡이가 아닌 몽둥이를 들고있는 법사와 활이아닌 방패를 들고있는 냥꾼까지 강해지는게 밸런스가 아닙니다.

26	비공개 손님 … 2016-10-15 19:55:39
	"제 덱의 컨셉을 완전히 파괴하지 않는 선에서 대처하려고 변화를 계속 줬는데도 여전히 일방통행이면 그때 비판을 하는거고 이기지 못한다고 까는게 아닙니다" 라는 부분에서 님의 그 컨셉 자체가 특정 덱한테 엄청 약하기 때문에 변화를 줘도 안되는 부분일 수 있죠. 님이 까신 얼방을 예로 든다면 얼방덱에서 아무리 튜닝을 해도 주문으로 딜을 넣어 잡는 컨셉상 전사를 이기기 힘든데 그렇다고 그 전사라는 직업 자체가 일방통행으로 이기는 사기는 아니잖아요. 덱의 컨셉에 따라 당연히 유불리가 있는건데 '내가 하는 특정 덱을 상대로 매우 강하다→너프먹어야할 개사기 덱이다'라는 것은 조금 무리한 이야기가 아닌가합니다.

27	비공개 손님 … 2016-10-15 20:06:54
	파마는 그런소리 들어도 싼데

28	비공개 손님 … 2016-10-15 20:07:14
	님 덱이 얼방하고 상성이 안 좋습니다. 그 뿐이죠. 모든 직업의 모든 덱이 5:5 승률을 만들어내는게 하스스톤에서 말하는 밸런스가 아니죠.

29	비공개 손님 … 2016-10-15 20:12:25
	/20 실력이 안들어간다고 말하셨는데 상대방이 무슨덱인지 무엇으로 피니시를 내는지 카운터는 뭘로 치는지 이런걸 아는것도 실력입니다. 확실히 하스스톤이 운칠기삼이라고 한다고 하지만 얼방의 필드제거 주요수단이 얼회 종말이인데 그걸 카운터치기위해 2/2 공 방 바꾸는 애를 넣는다거나 치사를 멀리건에서 들고 간다던가 덱을 좀 가볍게 바꾼다던가 그런게 실력의 일부입니다. 물론 벨런스가 안맞는부분도 있지만 얼방에게 지기 딱 좋게 만들어서 져놓고 벨런스 탓하는것은 약간 무리가 있지 않나 생각되네요

30	비공개 손님 … 2016-10-15 20:29:44
	/25 말체자르나 기타 전설카드들은 제 덱에 반드시 들어가는게 아니라 그런 카드도 실험적으로 넣어서게임을 하기도 한단 뜻이에요 컨트롤덱이란 기조는 유지하려고 하지만 타겟으로 하는 덱에 따라서 들어가는 카드는 많이 바뀝니다 위에 리플에 써놓은 것처럼 지금은 하이브리드덱에 가깝게 비밀과 저코 하수인도 많이 섞어서 하고 있습니다 /28 이기지 못한다고 밸런스가 안맞다는게 아니라 벽보고 게임하는 식의 일방통행덱이라서 문제제기를 하는 거에요 상성상 약할 수도 있고 질 확률이 높은 건 괜찮지만 혼자서 게임하는 식의 일방통행은 대전게임에서 큰문제라고 생각합니다 제 얘긴 말씀하신 것처럼 5:5 승률 같은 기계적 밸런스를 바라고 하는 얘기가 아닙니다

31	비공개 손님 … 2016-10-15 20:32:54
	근데 댓글 7의 피더시커님 댓글을 보니 저도 옛날에 얼방한테 처음당했을때 분노했던게 생각나네요 ㅎㅎ 확실히 얼방은 처음 모르고 당하면 얼척이 없고 답답하게 느낄꺼라 생각됩니다 그래도 알고 보면 대처 가능한 덱이니까 조금만 알아보면 이기실수 있을꺼에요

32	비공개 손님 … 2016-10-15 20:38:39
	/29 실력이 전혀 상관없진 않지만 게임성격상 게이머의 실력이 개입할 여지가 그만큼 적단 얘깁니다

33	비공개 손님 … 2016-10-15 20:41:48
	/31 얼방은 그냥 폼이고 얼방에 당한게 아닙니다 얼방은 신경 안쓰구요 원턴폭딜이 문제라고 판단해서 쓴 거에요

34	비공개 손님 … 2016-10-15 20:47:02
	33/기린님은 마법카드 얼음방패를 말씀하신게 아니라 얼방법사라는 덱을 말씀하신거같은데

35	비공개 손님 … 2016-10-15 20:49:06
	얼방이 확실히 벽덱에 가깝기는 한데 그래도 윗분들이 말해준것처럼 얼방은 줄수 있는 데미지가 정해져 있어요. 그리고 필드제어는 얼리거나 광역기를 쓰거나 얼리고 종말이를 쓰는거에요. 얼방이 패가 잘풀리면 어쩔수없지만(그건 다른덱도 패잘풀리면 다이기니) 대처법은 먼저 코볼트를 쓰는 얼방은 총데미지가 30이 넘기는 한데 타우릿이 나와야 그데미지가 나오고 그전에는 30이 안나오니 내피가 최소한 20 밑으로 안가게 상대방의 주문이 내하수인을 정리하는데 쓰도록 압박하는게 중요하고요. 그다음 얼회 종말이를 막을 수단을 생각해서 치사, 2코 2/2 공방 바꾸는애 연금술사였나 얘 쓰시는거 추천합니다. 예전에 얼방많을때 사냥꾼이고 위니흑마고 다 얘 썼었어요. 솔직히 냥꾼이면 죽매 하수인이 많아서 얼회 종말이만 제대로 넘길 수있으면 얼방 쉽게 이길 수 있을꺼에요 그리고 확실히 얼방은 특정 직업에 대한 승률이 상당히 높은데 그건 그만큼 승률이 낮은 직업도 있기 때문에 그냥 전략적인 덱이라고 보는게 맞지 않나 싶어요. 벽덱 같이 보여도 공략하는 법이 있기 때문에 그렇게 화내실 정도의 덱은 아니라고 생각됩니다

36	비공개 손님 … 2016-10-15 20:49:12
	제가 하스를 시작하고부터 접던 시점까지 얼방을 가장 좋아했었습니다 단언하건데 지금만큼 얼방법사가 어려운 시기도 없었습니다 님이 말하는 법사도 얼방법사입니다 슈팅법사와 똑같은, 이름만 다를뿐

37	비공개 손님 … 2016-10-15 20:52:22
	/33 제 설명이 부족했네요 얼방은 이라고 줄여 말한것은 얼방법사를 말한건데 얼방법사는 얼방과 얼음보호막으로 자기를 보호하고 상대 하수인을 얼리거나 광역기 주문으로 처치후 , 알렉스트라자로 상대 피 15로 만든후 주문으로 킬을 내거나 혹은 주문공격력 2증가기켜주는 코볼트를랑 주문을 타우릿산으로 코스트를 줄여 30데미지를 한번에 주어 킬을 내는 마법사의 덱중 하나입니다.

38	비공개 손님 … 2016-10-15 20:53:17
	전사 - 방밀,용방밀,용템포,템포,무기 etc - 전부 100판 하면 5번은 이기려나? 냥꾼 - 앵간한 병신덱 아니곤 영능만 눌러도 못이김 드루 - 시발 안해 못해 기사 - 개좆같은 힐카드들 술사 - 하 시발 전부 다 슈팅법사한텐 쥐약이나 다름없는 상성이고 그나마 도적,흑마,사제 3직업한테만 좀 할만한 정도

39	비공개 손님 … 2016-10-15 20:57:18
	얼방을 해보셨는지는 모르겠지만 그렇게 마냥 벽덱이 아닙니다. 보통 미드냥같이 템포 빡빡하게 달리는 덱 상대면 번카드를 딜로 쓸지 필드 정리하는데 쓸지 고민도 하는 덱이고 리노나 사제 상대로는 매턴마다 코스트랑 딜양 계산하고 상대는 얼방법사 카드빠지는거 보면서 킬각 재고 쉐도우 복싱도 하는 덱입니다.(이렇게 보이지 않는 킬각 싸움을 벽보는 거라고 하시면 할말은 없지만서도) 님이 벽덱처럼 느끼시는건 그만큼 템포를 느리시거나 얼방법 상대로 쓸모없는 비밀들이 많아서 상성상 불리하기 때문에 얼방법사가 원하는데로 게임이 굴러갈 수 밖에 없어 그런거라고 생각합니다.

41	비공개 손님 … 2016-10-15 21:25:38
	이 참에 언급하신 덱 직접 돌려보시는 건 어떤가요? 생각하시는 것보다 키카드가 중요한 덱이라서 원하는 카드가 제 때 안 나오면(아니면 배제 판단 한 번 미스 한 걸로) 거의 패배로 직결됩니다 8턴에 20뎀 넘게 들어온다고 하셨는데 8턴 전까지 패 안 풀리거나 운영 제대로 못하면 역으로 명치 터집니다 500승 가까이 얼법으로만 해서 황금 법사 찍은 사람으로서 생각하시는 것보다는 일방통행이 아니라고 감히 말씀드리고 싶네요

42	비공개 손님 … 2016-10-15 22:47:11
	저도 와 무가옳 짱짱쌘덱 아니야? 싶었는데 직접 대충 맞춰서 돌려보니까 아니더라고요. 사제라서 압박을 못줘서 그런거였더라고요.

43	비공개 손님 … 2016-10-16 02:09:11
	http://www.vicioussyndicate.com/deck-library/mage-decks/freeze-mage/ 빡치는 덱은 직접 해보시죠^^ 저는 개빡치는 덱 만나면 직접 해보는데 ㅎㅎ

44	비공개 손님 … 2016-10-16 03:34:08
	얼방법사가 아니더라도 님이 말하시는 주문원턴킬법사를 돌려보셧다면 이런소리 쉽게 안나와요 승률을 떠나서 승리하기까지의 노력이 얼마나 필요한데 거져먹는식으로 말씀하시는지

45	비공개 손님 … 2016-10-17 15:20:18
	얼방은 벽덱이 아님. 요즘 벽덱은 말리드루

46	비공개 손님 … 2016-10-17 16:27:19
	그 주문력 하수인 ,수습생 해서 원턴킬 하는 법사 만나봤는데 그런 생각 가지실만 하긴해요

47	비공개 손님 … 2017-04-22 19:22:45
	미저리님... 그립습니다