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비공개 손님 … 2012-12-10 14:39:10
한편 이 포수의 포일//실책 부문에서 역대 최고의 성적을 자랑하고 있는 선수가 바로 삼성 라이온즈의 이만수 선수인데요. 이만수 선수는 해당 부문에서 수비형 포수라는 김경문 선수에 비교해도 더 뛰어난 (후략)

한편 이 포수의 포일//실책 부문에서 역대 최고의 성적을 자랑하고 있는 선수가 바로 삼성 라이온즈의 이만수 선수인데요. 이만수 선수는 해당 부문에서 수비형 포수라는 김경문 선수에 비교해도 더 뛰어난 (후략)


이 댓글 보고 궁금해졌는데 누가 기록좀 날라다 주세요

삼성 | 2329명이 읽었어요. 18.119.119.213

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1 비공개 손님 … 2012-12-10 15:01:07
지금 자료가 없어서 예전에 써둔글 찾아봤는데 그것도 못찾겠네요..
이만수가 통산 에러가 49갠가 69갠가 그런데 역대 최저수준이고 비슷하게 뛴 김경문이나 김무종 등 보다도 수비율 좋고 포일 적었었죠.
4 비공개 손님 … 2012-12-10 15:07:11
역시 이만수가 최고네
5 비공개 손님 … 2012-12-10 15:08:18
예전에 썼던 글 일부 붙여넣기 합니다.
====================================================


두번째는 이만수선수의 수비 부문입니다. 가장 폄하를 많이 받는 부분이죠.

이만수 선수의 게임당 평균 에러수가 얼마인지 아십니까? 불과 0.046입니다. (1313경기 출장 61에러 기록. 지명타자 기록 제외) 이는 어떤선수보다 낮은 기록으로 조인성이 0.049, 박경완이 0.057, 김경문이 0.064입니다. 통산 경기출장은 박경완에 이은 2위구요. '포수의 수비'란 미트질, 블로킹, 베이스 커버의 세가지정도로 압축되는데, 어느것 하나에라도 문제가 있으면 저런 기록은 절대 남길 수 없습니다.
6 비공개 손님 … 2012-12-10 15:08:50
3은 이래저래 쭉 정리 잘된거같은데 왜 지우신거지;
7 비공개 손님 … 2012-12-10 15:10:00
그러나 같이 뛰었던 김시진 現 넥센 히어로즈감독이 그의 수비 실력에 대해 묻자, 김시진과 배터리를 이뤘을 때 가끔 포수와의 사인 없이 던지는 노 사인 변화구들을 모두 다 받아낼 정도로 좋은 수비실력을 지녔었다고 하였다

포구만은 으뜸이었다는
8 비공개 손님 … 2012-12-10 15:10:20
필요 없는 부분들이 있는거 같아서요 ㅎㅎ 에러에 대한 부분만 가져옴
9 비공개 손님 … 2012-12-10 15:10:43
1루경기도 제외한건가요? 수비이닝은 따로 고려했나요?
10 비공개 손님 … 2012-12-10 15:10:58
근데 어차피 투수리드라는게 다 허상이라서

이만수 특유의 약간 무식(?)해보이는 이미지 때문에 투수리드도 까이는게 아닌가 싶습니다.
11 비공개 손님 … 2012-12-10 15:11:30
미니언이 생성되었습니다
12 비공개 손님 … 2012-12-10 15:13:55
근데 이만수 한참 잘나가던 선수시절에도 사람들이 이만수가 약간 좀 '멍청해서 리드 잘 못한다' 라는 식으로 생각했었다던데.. (원년떄부터 삼빠인 아버지 말씀)
13 비공개 손님 … 2012-12-10 15:14:53
근데 김경문은 모르겠지만 이만수,박경완은 뛰던시기가 원체 달라서
비교자체가 힘든거 아닌가요 뭐 데이터가 있다해도 객관적으로 맞추기도
애매한거같긴한데..
14 비공개 손님 … 2012-12-10 15:15:19
아마 1루기록도 제외했었던거 같은데 잘 모르겠네요 예전일이라;
자료가 없어서 수비이닝 따로 계산 못하고 경기수로만 계산한듯. 근데 크게 편차 차이는 안날겁니다.
15 비공개 손님 … 2012-12-10 15:16:45
결국 멍청한게 죄네요 잘했어도 그당시에도 멍청했다고 까인거같은데..
16 비공개 손님 … 2012-12-10 15:16:46
도루저지시 에러에 대해서
채태원 김호
박종호 박진만
정경배 김민재
정근우 나주환

김성래 정경훈
강기웅 류중일의 수비능력도 고려됬나요??

.
17 비공개 손님 … 2012-12-10 15:17:32
직접적으로 누가 뛰어나다 아니다에 대한 언급은 어려울수도 있는데 사실 수비같은 경우엔 현대야구가 훨씬 기술적으로 나아진 부분이 있기 때문에 저시절에 수비율 높고 에러 적다는건 수비 잘한다고 봐도 될거 같습니다
18 비공개 손님 … 2012-12-10 15:17:50
가끔보면 도루저지시 포수에러는 키스톤이 뻘짓하면서도 생기던데.. (5시를 바라보며)
19 비공개 손님 … 2012-12-10 15:18:48
농담이고. 역대 최고인가는 몰라도 좋은 포수란건 확실히 알겠네요..
20 비공개 손님 … 2012-12-10 15:18:51
권나치님 사실왜곡인가요 멍청하신가요? (응삼성이 톤으로)
21 비공개 손님 … 2012-12-10 15:19:19
그러고보니 에러를 통한 수비율로만 판단이 어려운게

포일은 에러에 안들어가지않나여?
22 비공개 손님 … 2012-12-10 15:20:04
한문연이 수비에선 최고이신데
(투척)
23 비공개 손님 … 2012-12-10 15:20:24
유승안>이만수
24 비공개 손님 … 2012-12-10 15:20:54
그러고보니 도루저지도 포수만의 역량으론 판단하기 힘든게 키스톤의 수비능력이나 투수의 견제능력 피칭모션 다 고려해야하지 않나요
25 비공개 손님 … 2012-12-10 15:21:00
엠비씨 레전드 유승안이 최고지
26 비공개 손님 … 2012-12-10 15:21:02
공격력의 박경완 수비력의 이만수는 이미 익스큐즈 된 스탠다드 룰 아닌가
27 비공개 손님 … 2012-12-10 15:22:49
도루한 주자의 능력 마운드 투수의 도루허용률 키스톤의 수비능력 다 고려한 도루저지 능력 지표 만들어주면 좋겠다..
29 비공개 손님 … 2012-12-10 15:23:06
그만해 이자식들아...
30 비공개 손님 … 2012-12-10 15:24:10
그래도 오늘 프야매 삼올하는 계정에서 85 이만수 먹어서 기분좋네요
31 비공개 손님 … 2012-12-10 15:24:57
논거 대결로 넘어가나요? 아님말고(코팜)
32 비공개 손님 … 2012-12-10 15:24:57
권카니님 도루저지율만 놓고 도루저지 잘한다고 확신하기엔 무리가 많은것 아닌지..
33 비공개 손님 … 2012-12-10 15:25:15
권나치~ 권나치~
34 비공개 손님 … 2012-12-10 15:26:49
(팝콘먹으면서 구경)
35 비공개 손님 … 2012-12-10 15:26:52
언젠가 도루저지에 있어선 포수보다 투수의 영향이 더 크다는 기사를 본것 같은데 그 기사에 따르면

도루저지율은 투수와 포수중 한명의 독립적 스텟이라고 평가하는건 힘든것 아닐까효
36 비공개 손님 … 2012-12-10 15:28:14
심재원 1위 한번밖에 못하고(이만수도 1번) 4할+ 기록 2년연속찍은게 끝인데??
당연히 수비형포수가 수비 안되서 바로 은퇴한거랑 공수겸장이 선수생활 후반기에 어깨 안좋아져도 출장한거랑 다르지
37 비공개 손님 … 2012-12-10 15:28:41
만약 그렇다면 루 마슨도 분명 좋은 수비능력의 포수였었을건데.. (우슴)
39 비공개 손님 … 2012-12-10 15:29:48
이만수의 백업포수로 활동하던 다른삼성의 포수들의 기록은 어떤가요
40 비공개 손님 … 2012-12-10 15:30:28
다른 삼성의 포수▶ 삼성의 다른 포수
41 비공개 손님 … 2012-12-10 15:30:50
34/ 남는 팝콘 좀..
42 비공개 손님 … 2012-12-10 15:32:23
노송 이상한소리하다가 포시로 물타기하지 마라
36/ 도루저지에 투수의 역할이 큰건 구속과 견제 두가지인데 사실 구속보다는 견제의 영향이 더 큽니다. 구속이 영향을 주려면 한문연은 도루저지율 5할 찍었어야되는데 그것도 아니고... 근데 이 견제 지시하는게 포수니까 결국 도루저지율은 포수의 독립적 스탯이라고 보는것이 맞습니다(우슴)
43 비공개 손님 … 2012-12-10 15:33:28
아무튼 스탯티즈 문 닫는바람에 RAW 데이터로 계산할려그래도 데이터 자체가 없어서... 자꾸만 묻지 말아주시기 바랍니다...
45 비공개 손님 … 2012-12-10 15:33:52
이젠 자신이 또다른 자아에게 메시지를 던지면서 이야기하시네
46 비공개 손님 … 2012-12-10 15:34:19
(팝콘 뜯으려고 로그인 함)
47 비공개 손님 … 2012-12-10 15:35:29
응삼성이가 최고네 어허허(팝콘 나눠드리는 중)
48 비공개 손님 … 2012-12-10 15:36:35
응삼이 규정타석 절반도 못채운 심재원 후반기 기록들까지 이만수랑 직접비교하나? 정신이 있나;
49 비공개 손님 … 2012-12-10 15:37:13
아.. 카니님 응삼이 공격 시작했네.. 빨리 팝콘 사러갔다와야겟다
50 비공개 손님 … 2012-12-10 15:37:18
돡동희가 나쁘네

(무대에서 내려와서 팝콘 대기줄에 줄서는중)
51 비공개 손님 … 2012-12-10 15:39:44
86년부터 타수가 많으면 이만수 절반 조금 넘는 심재원의 비율스탯을 이만수랑 직접 비교하고 심재원 승이라네 허허
올시즌 2루수 골든글러브는 그럼 조동찬꺼냐???(서핑보드를꺼내며)
52 비공개 손님 … 2012-12-10 15:39:52
아저씨 카라멜 팝콘 없나요?
54 비공개 손님 … 2012-12-10 15:41:21
오징어 쥐포 팝니다~
55 비공개 손님 … 2012-12-10 15:41:25
이승엽 올해 지명타자로는 몇경기 출장했나요? 권카니님?
57 비공개 손님 … 2012-12-10 15:42:09
응삼성이, 짭그니>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>권나치
58 비공개 손님 … 2012-12-10 15:43:14
(콜라들이킴)
59 비공개 손님 … 2012-12-10 15:43:22
스테이크로 튀겨낸 소고기 있나요?
61 비공개 손님 … 2012-12-10 15:44:47
타수 적단 소리는 그만큼 출장 이닝 자체가 적다는 소리임
경기가 아니라 타수로 봐야하는게 심재원은 경기 후반에 몇이닝 안나오고 경기수 추가하는 경우도 많았기 때문. 통산 타수 90년까지만 비교해봐도 세배 가까이 차이나는데 뭔소리하냐 지금...
62 비공개 손님 … 2012-12-10 15:45:27
카운터!
63 비공개 손님 … 2012-12-10 15:46:01
당연히 여기까지 해야지 더하면 무슨 망신을 당하려고...
98타수 나온 86년 기록까지 가지고 왔네 허참; 한타수 나와서 안타 하나 치면 10할타자라 그러겠네;
64 비공개 손님 … 2012-12-10 15:46:45
카니님 긴 연패를 끊고 승리하나요? 하나요?
65 비공개 손님 … 2012-12-10 15:46:49
(옆자리비학님의 팝콘을손대며)
66 비공개 손님 … 2012-12-10 15:47:16
아 코너로 몰고있어요!!
67 비공개 손님 … 2012-12-10 15:48:01
내 마지막 패배는 06~07시즌 대 야메떼전이 마지막이다....
68 비공개 손님 … 2012-12-10 15:48:33
짭그니 나와라!!
70 비공개 손님 … 2012-12-10 15:48:49
MVP 박병호!
71 비공개 손님 … 2012-12-10 15:48:55
야게콤보세트 하나주시구요. 스트로우 어딨나요?
72 비공개 손님 … 2012-12-10 15:49:04
간만에 100플 가나요~~?
73 비공개 손님 … 2012-12-10 15:49:12
http://rgrong.kr/bbs/view.php?id=sports&page=2&sn1=&divpage=32&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=%BB%EF%BC%BA%B6%F3%C0%CC%BF%C2%C1%EE&select_arrange=headnum&desc=asc&no=160519

2012년 패배 업데이트!(new)
74 비공개 손님 … 2012-12-10 15:49:44
아 코너에서 빠져나오면서 라이트!
75 비공개 손님 … 2012-12-10 15:49:57
아 지금 시작한지 꽤 됐는데 빨리 좀 주세요 (안절부절)
76 비공개 손님 … 2012-12-10 15:50:14
스트로우는 택시안에있다네요
77 비공개 손님 … 2012-12-10 15:50:55
태애야야액씌이이이
78 비공개 손님 … 2012-12-10 15:52:03
패배왕 권카니
79 비공개 손님 … 2012-12-10 15:52:43
승부는 패했지만 투지는 지지 않았다...크으 역시 경상도 싸나이...
80 비공개 손님 … 2012-12-10 15:52:58
강북인데 왜 경상도라고 하지
81 비공개 손님 … 2012-12-10 15:53:43
영혼은 대구인이라 명예경상도인이라고 하네요. . . .
82 비공개 손님 … 2012-12-10 15:54:05
카니님 턴이 길어지네요 ..대량 논거라도 준비중이신가
83 비공개 손님 … 2012-12-10 15:54:34
권카니님은 대구 를 굉장히 쓰레기 같은 곳으로 인식하시는데 영혼이 대구인???
84 비공개 손님 … 2012-12-10 15:54:36
짭그니 때처럼 한 2주간 모으신3ㅏ고 하네요. . . .
85 비공개 손님 … 2012-12-10 15:55:01
그나마 심재원이 85년 이후 제일 많이 출장한 88년 기록 가져오느라 고생했네...
심재원 88년에 163타수 출장하고 그거 빼면 87년 128타수, 이외엔 100타수 넘은 시즌도 없음. 88년도 1조보쯤 양보해야 겨우 볼만하고 나머진 비교 자체가 아예 무의미한데?
이거 마치 페드로가 K/9 13개 약간 안되고 가니에가 15개 약간 안된다고 탈삼진 능력 가니에>>>>>페드로라고 싸는거랑 비슷한 느낌인데?
86 비공개 손님 … 2012-12-10 15:55:10
논거 찾으러 태애애액씌이이 타고갔다네요
87 비공개 손님 … 2012-12-10 15:56:26
아니 씨발 무슨 82타수 나왔는데 359타수 나온 이만수 상대로 도루저지 승 이지랄 싸고있냐 어이가 없네 진짜
89 비공개 손님 … 2012-12-10 15:57:44
심재원의 수비가 더좋았지만 타격이 안좋아서 못나온것 아닐지(막던져넣음)
90 비공개 손님 … 2012-12-10 15:58:35
심재원 압승 맞네(코팜)
91 비공개 손님 … 2012-12-10 15:59:03
와 얼마 안되는 논거 방바닥에서 싹싹 긁어서 승리랑 바꿔달라고 가지고 오는데 처량하네
17허용/13저지에선 진짜 눈물날거같다
92 비공개 손님 … 2012-12-10 15:59:14
엠비씨 레전드 포수 심재원이 크보 최고의 포수 이만수와 비교되다니

감개 무량하네요
93 비공개 손님 … 2012-12-10 16:03:46
올해 두산 류지혁이 타율 10할 쳤는데 류지혁 역대급 타자 맞음??
순수하게 타격능력만 놓고 보면 류지혁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>김태균??
94 비공개 손님 … 2012-12-10 16:05:18
아
......(탄식)
95 비공개 손님 … 2012-12-10 16:05:27
통산 저정도 도루저지 보였으면 도루저지 자체는 이만수보다 심재원이 나은거 인정 못하시는지
96 비공개 손님 … 2012-12-10 16:07:41
그냥 심재원이랑 이만수 앉혀놓고 피칭머신에서 날아오는 공잡고 엉마나 빠르고 정확히 던지는지 시합해보면 되겠네
98 비공개 손님 … 2012-12-10 16:10:54
아..응삼성이 네거티브 전략 들어가나요
99 비공개 손님 … 2012-12-10 16:12:12
진짜로 17허용/13저지 이게 비율스탯으로써 가치가 있다고 생각하면 응삼이는 그냥 뇌 들어내고 RAW 스탯만 계속 퍼오든가 말든가 하면 되는거고
본인도 아는데 ...처럼 도저히 인정을 못하겠어서 계속 물타기 하는거라면 뭐라고 할말이 없다 내가.. 불쌍한 응삼이..
100 비공개 손님 … 2012-12-10 16:12:35
100번째 댓글!
심재원 뛰는 모습 라이브로 본 적 한 번도 없을 것 같은 애들이 스탯놀이하고 있는거 보니 오타쿠들 vs 대결(가오가이거vs에반게리온) 느낌이네....
101 비공개 손님 … 2012-12-10 16:12:50
방바닥에서 얼마 안되는 논거 긁어다가 동생들 먹여살리는 논거가장 응삼이 화이티유ㅠ
102 비공개 손님 … 2012-12-10 16:14:00
1990년 70경기 30시도 저게 수비이닝이 얼마죠 권카니님?
104 비공개 손님 … 2012-12-10 16:16:20
쾅쾅쾅쾈와콰오카ㅗㅋㅇ와콰코카코아ㅗㅋ아ㅗ(5.1돌비 사운드)
106 비공개 손님 … 2012-12-10 16:16:35
답100보면 뭐 느끼는거 없냐....
107 비공개 손님 … 2012-12-10 16:17:04
우체국 잠깐 갔다오는 사이에 리플이 2배가 넘었어 ㄷㄷ
108 비공개 손님 … 2012-12-10 16:17:14
여러분~ 핫도그 왔어요~ 핫도그 사실분~
109 비공개 손님 … 2012-12-10 16:18:40
핫도그얼마죠?
110 비공개 손님 … 2012-12-10 16:19:03
이만수 5년 타수: 1500+타수
심재원 5년 타수: 47~80타수

1/3도 안되는 표본이 지금 표본으로써 가치가 있다고 생각하는거?
혹시 30경기씩 5년동안 출장해 찍은 타율 3할 3푼이 한시즌 타율 3할보다 낫다고 생각하는건가? 정신있나? 뇌적출수술받았나?
111 비공개 손님 … 2012-12-10 16:20:29
카니님 몸은 바싹 마른 짚으로 만들었다는데 진짠가요?
112 비공개 손님 … 2012-12-10 16:20:35
한 사람은 표본으로서 가치도 없는거 들이대지마라,
한 사람은 가치고 뭐고 일단 눈 앞에 나타낫 스탯을 봐라 이걸로 싸우는데

먼저 표본으로서의 가치가 있는지 없는지부터 정리하면
다음 얘기로 진행이 빠르겠네요..
113 비공개 손님 … 2012-12-10 16:20:37
객관적으로 여기서 중재를 하자면
이건 권카니님 말이 어느 정도 맞는게
1/3 정도 차이나는 표본을 두고서 비율스탯으로 얘기하는건
좀 문제가 있음.
114 비공개 손님 … 2012-12-10 16:21:29
이재원도 3할 포수인데(코팜)
115 비공개 손님 … 2012-12-10 16:21:42
아니 왜 타수를 꺼내고 나오지 수비이닝을 비교해야지
116 비공개 손님 … 2012-12-10 16:22:02
근데 뭔가 젖은 짚에 불이 붙지 않아 인위적으로 계속 풀무질하는데 느낌이 안사네요 이거..
117 비공개 손님 … 2012-12-10 16:22:36
카니님이 말씀하시는건 수비이닝을 확인해보면 확실하겠으나 지금 확인할길이 없으니 타수를 보면 대강 수비이닝을 유추할수있다는거 아닐까요
118 비공개 손님 … 2012-12-10 16:22:45
안서신다구요???
119 비공개 손님 … 2012-12-10 16:23:08
권카니님 왜 자꾸 타수를 비교하시나요 심재원이 선발이 아닌 백업포수면 대타 자원 대신 들어갈테고 그러면 수비이닝만큼보다 타수가 안나오는게 사실 아닌지
120 비공개 손님 … 2012-12-10 16:23:31
수비이닝이 없어서 대체자료로 타수 쓰는거
포수가 무슨 수비에서만 나왔다가 타격은 다른 선수만 하고 다시 수비하고 할수 있는것도 아니고 타수랑 어느정도 일치하기 마련이라
121 비공개 손님 … 2012-12-10 16:25:14
어쨌든 박경완보다 이만수 수비력이 더 낫다는거죠?
122 비공개 손님 … 2012-12-10 16:25:17
선발포수라면 그게 가능한 비교일텐데 1990년의 경우에는 선발포수가 김동수고 심재원은 백업 아닌지요... 그럼 보이는 타수보다 수비이닝은 훨씬 길었을 텐데요
123 비공개 손님 … 2012-12-10 16:25:42
니키 논리에 의하면 극단적으로 볼때 수비에서 교체-공격에서 안타/출루 한번도 못하고 스트레이트 아웃 계속 당함-타석에서 교체
이러면 3이닝 가까이 타수 없이 계속 경기 나갈수 있어서 변별력이 떨어진다는거 같은데
사실 이것도 17저지/13허용이 보정해주기때문에 크게 의미가 없음
125 비공개 손님 … 2012-12-10 16:26:49
박경완은 멍청하지않고 잘했고 이만수는 멍청했지만 잘했고
결국 둘다 잘했다네요(코팜)
126 비공개 손님 … 2012-12-10 16:27:33
17저지 / 13허용이 뭘 보정해준다는 거죠...?
127 비공개 손님 … 2012-12-10 16:27:58
125/그렇다면 멍청한대도 불구하고 그걸 극복하고 잘해낸 이만수가 최고시네요
128 비공개 손님 … 2012-12-10 16:28:13
17저지 / 13허용 (총 30회 시도) 가 보여주는건

1. 도루저지율이 높다.

이거 아닌가...
129 비공개 손님 … 2012-12-10 16:28:32
근데 사실 이거 다
만수 바보~ 만수 바보~ 응원 시작한 모 팀의
네거티브 프레임 때뭄 아닌가...
130 비공개 손님 … 2012-12-10 16:29:01
백인천 선생님께 여쭙고 싶네요. 심재원 이만수 둘중에 누가 더 수비 좋았냐고
131 비공개 손님 … 2012-12-10 16:29:07
127/ 멍청한데 못했으면 무능한거고 멍청한데도 잘했으니 또이또이죠(코팜)
132 비공개 손님 … 2012-12-10 16:30:03
노송이 뇌적출수술 확실히 받았다는 근거가
류현진은 한시즌 풀로 출장한게 7시즌이고
심재원은 한시즌 풀로 뛴적이 없음
타자로 비교해보면
한시즌에 40경기가량 나와서 3할 유지하는거*3이랑
풀시즌 나와서 3할 유지하는거랑 같다고 생각하나?
타수가 비슷하니까??

풀시즌이랑 시즌 1/3소화하는건 비율스탯을 비교할수가 없다 애초부터.
133 비공개 손님 … 2012-12-10 16:30:18
131/ 그건 결과론적인 관점이고 과정을 본다면 이만수승!(사유 : 멍청함에도 불구하고 멍청하지 않은 박경완과 비슷한 활약)
134 비공개 손님 … 2012-12-10 16:31:01
제가 타수가 의미없다는 이유는

애초에 1990년도의 심재원은 최대 3이닝을 자기 타석 없이 수비를 볼 수 있는 "백업포수"였다는 점 때문임.
135 비공개 손님 … 2012-12-10 16:31:01
아 이대로 아름다운 수술행 들어가나요~
136 비공개 손님 … 2012-12-10 16:31:34
그럼 장작에 불도 붙었고 기타치면서 개똥벌레도 불렀으니 나는 이만 눈을 붙이러 가겠다
137 비공개 손님 … 2012-12-10 16:32:37
삼리건들끼리 싸우지좀 마라
138 비공개 손님 … 2012-12-10 16:33:44
니키/ 하긴 극단적으로 보면 타수 없이 수비이닝만 소화하면서 상대방이 수비이닝에 비해 뛰지도 않으면 도루 시도 30번만 할수도 있겠지만 상식적으로 이건 말이 안되죠?

스탯이 없으니 있는 스탯가지고 최대한 상식적인 선에서 얘기해보자는거임. 타수가 변별력이 없다고 하면 도루시도 횟수만 봐도 어느정도 얘기하기 부족함이 없다는거. 몰라서 하는 얘긴 아닌거같으니 이 얘기도 여기까지
139 비공개 손님 … 2012-12-10 16:34:04
심재원
1984년 70경기
1985년 76경기

이만수
1984년 89경기
1986년 85경기
1987년 86경기
140 비공개 손님 … 2012-12-10 16:35:29
1986~1988 비교해보면 되겠네 또이또이 나왔고
142 비공개 손님 … 2012-12-10 16:38:16
아 진짜 몰라서 그런건지 응삼이만 모르는 얘기를 불붙일려고 계속 그런건지 모르겠는데 경기수야말로 변별력이 없다니까 그러네;
'그나마' 비교해 볼만한건 86시즌이랑 88시즌(이것도 이만수가 훨씬 많이 나옴)인데 이 두시즌이 심재원이 위라고 해도 이전 세시즌이 이만수가 위니까 심재원이 더 뛰어나다는 예는 되지 못함. 애초에 비교해볼만큼 심재원이 많이 나온것도 아니고
143 비공개 손님 … 2012-12-10 16:39:25
이만수 대 장채근 수비력은 어떤가요??(물타기)
144 비공개 손님 … 2012-12-10 16:40:19
아무튼 나는 자러간다 이래도 이해 못하면 진짜로 응삼이 뇌 스캔 받으러 가길 추천한다 진짜로...
146 비공개 손님 … 2012-12-10 16:46:53
근데 생각해보니 박경완이랑 이만수랑 포수로 뛴 시즌수만 해도 차이가
상당한데 애초에 비교할 가치가 없는거네요 권카니님이 말씀하시는대로면
147 비공개 손님 … 2012-12-10 16:47:57
이야 기습공격!
148 비공개 손님 … 2012-12-10 16:50:42
장수 두명이 일기토하는데 옆에서 날아온 화살맞고 쓰러지는 장면이 머릿속에 스치네요 8668
149 비공개 손님 … 2012-12-10 16:53:28
뭐 어차피 권카니님은 눈붙이러 가셔서 못보시겠지만요
150 비공개 손님 … 2012-12-10 16:56:45
근데 이거 내 경험상 응삼성님은 데이터를 '볼'줄만 알지 '읽을'줄은 모르기 때문에
권카니가 옳다
그가 문제인건 그가 강북민이고 여성의 성적 구속력을 자신의 성공 잣대로 삼는 그러한 삶의 가치관적인 문제지 야구에 대한 해박한 지식은 제법 쓸만합니다.
152 비공개 손님 … 2012-12-10 17:00:35
결론=박경완 진리^^
153 비공개 손님 … 2012-12-10 17:01:02
-해피엔딩-
154 비공개 손님 … 2012-12-10 17:02:01
조인성>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>이만수
155 비공개 손님 … 2012-12-10 17:03:29
애초에 답2에서 심재원 얘기 해놓고 답 151에서 박경완을 심재원의 논거로 꺼낸거 자체가 모순임.
A < B < C = A라니ㅋ
156 비공개 손님 … 2012-12-10 17:07:43
그래도 야게에서 개인신상이나 물어뜯으려는 승냥이등 사이에서 스탯과 논거로 서로 머리 쥐어뜨는 권카니와 응삼성은 얼마나 소중한 존재인가
158 비공개 손님 … 2012-12-10 17:18:14
참으로 옳다!
159 비공개 손님 … 2012-12-10 17:20:33
노송의 실수 :

김경문이 뛴 1991년까지의 기록만 보면
김경문 - 700경기 45실책
이만수 - 936경기 47실책

수치상으로만 보면 이만수가 나은 것처럼 보이는데
이만수는 지명타자로 출장한 경기가 상당히 많습니다
김경문은 지명타자로 출장한 경기가 얼마나 될까요?
(이만수는 90년대부터는 1루수로도 많이 출장합니다)

위 기록만 놓고서 김경문보다 뛰어나다고 했다면 멍청한거고
이런 사정을 뻔히 알고도 그렇게 주장했다면 사실왜곡인거죠
그리고 무엇보다도 수비형 포수 하면 심재원 아닌가요?

로 얘기를 시작해놓고

중간부터는 출장 경기수나 수비 이닝 상관없이 비율스탯만 들이대는 것으로

논조를 바꿈.

(심지어 실제로는 이만수 포수로 1000경기 넘게 출장)


대부분의 논쟁은 스타트 위치에서 제일 멀리 어긋나 있는 사람이 진 거임(결론)
160 비공개 손님 … 2012-12-10 17:21:12
뭐가 이렇게 타올랐나...
제가 쓴 글중에 최다리플이 아닐지
영광이네요
기념으로 오늘 저녁은 피자다
161 비공개 손님 … 2012-12-10 17:21:51
피자 쏴! 피자 쏴!
163 비공개 손님 … 2012-12-10 17:24:30
지금 노송의 논지를 다시 적용하면

비율에서 앞서는 조인성 >>>> (넘사벽) >>>> 진갑용 > 박경완 이런 것도 성립하고

통산 타율에서 말년에 손해 본 종범이형
164 비공개 손님 … 2012-12-10 17:26:02
162/ 전성기 때 포수 마스크 쓰고 1년 내내 앉아 있었던 양반인데
타격이 좋았다고 경기수와 실책수를 연관지어서 판단할수 없다는건 무슨 논리인지...
말년에 1루/지명 출전하던 시기만 빼면 될 것을.
165 비공개 손님 … 2012-12-10 17:26:05
어쨌거나 반쪽짜리 포수 심재원이 나쁘네
166 비공개 손님 … 2012-12-10 17:30:33
아니 이 글에서는 응삼성님이 먼저 길에서 이탈해서 진거래도...
이만수랑 심재원 얘기하는데 박경완이랑 비교 하지마! 이걸 들이미는 순간
자기가 심재원 - 이만수론 할 말이 떨어졌다는 소리
그게 아니면 처음부터 박경완이랑 비교하지마!를 말하게 하기 위하여 심재원 이야기를 꺼냈었어야 하는데 그것도 아니고.
168 비공개 손님 … 2012-12-10 17:35:16
노송님은 애초에 권카니님의 논리를 부정하기위해서 글을 쓰신거 같은데 그모습이 마치 토론회때의 이정희를 보는듯하네요
"전 그쪽을 부정하기위해 나왔습니다"
170 비공개 손님 … 2012-12-10 17:39:49
이만수 리즈시절 5년 vs 심재원 리즈시절 5년 비교하면 답나올거 같은데요? 수비이닝 차이가 나건 말건 저 정도면 통계학적으로 충분히 가치있는 비교가 가능하다고 보는데
171 비공개 손님 … 2012-12-10 17:40:15
가치있는->유의미한
172 비공개 손님 … 2012-12-10 17:41:19
그러니까 즞대궂개만순새기야 붕가완 좀 풀어줘라....
173 비공개 손님 … 2012-12-10 17:42:35
169/ 낫기->낮기

노송님 쉬시는 동안 논리법 공부하고 오신듯 (반갑다 논리야, 논리야 놀자, 고맙다 논리야)
174 비공개 손님 … 2012-12-10 17:43:50
86이만수 59경기 저지율 .393 (34허용 / 22저지)
86심재원 48경기 저지율 .450 (22허용 / 18저지) 심재원 압승!!!

87이만수 85경기 저지율 .373 (64허용 / 38저지)
87심재원 69경기 저지율 .418 (32허용 / 23저지) 심재원 압승!!!

88이만수 86경기 저지율 .349 (56허용 / 30저지)
88심재원 73경기 저지율 .483 (31허용 / 29저지) 심재원 압승!!!

89이만수110경기 저지율 .333 (94허용 / 47저지)
89심재원 65경기 저지율 .514 (17허용 / 18저지) 심재원 압승!!!

90이만수110경기 저지율 .305 (91허용 / 40저지)
90심재원 70경기 저지율 .433 (17허용 / 13저지) 심재원 압승!!!


이라고 노송님이 기간한정해서 비교한다고 적어두셨는데요

그 기간동안 이만수가 상대한 도루 시도가 516 케이스인데 비해
심재원은 그 절반도 안되는 220 케이스에요.

권카니님이 괜히 표본차이가 이만큼이나 나는데
단순 비율 비교로 따지면 안되고 한게 논거가 분명히 있는 소리인것 같은데요?
175 비공개 손님 … 2012-12-10 17:45:33
아직도 볼꺼 남았나요??(뒤늦게 팝콘 가지고 오며)
176 비공개 손님 … 2012-12-10 17:45:34
닐카프리 권나치 아바타인가요?
177 비공개 손님 … 2012-12-10 17:46:02
자러가서 닐르신 몸으로 로그인한건가...
178 비공개 손님 … 2012-12-10 17:46:10
170// 그러면 심재원이 이만수보다 수비지표 나을껄요
179 비공개 손님 … 2012-12-10 17:46:11
근데 단순논리로만 보면 노송님이 권카니님 논리를 역논리푼거 자체는 말이 된다가생각되네요 실질적 기록의 가치의 재껴둔다면 말이죠
180 비공개 손님 … 2012-12-10 17:47:29
만약 이 정도 표본차이 무시하고 비율스탯만으로 비교 가능하다면
나는 통산 도루 성공률 85% 인 조동찬이
70%대의 전준호, 정수근보다 더 뛰어난 주자이며
심지어 종범이형보다도 도루 능력이 더 뛰어나다고 주장해도 맞는거죠?
181 비공개 손님 … 2012-12-10 17:48:07
다른 건 모르겟는데

심재원이 비록 경기수는 적지만

5년동안 쌓인 통계수치인데 의미없다고 보기 힘들 거 같은데

단기간도 아니고 5년동안 꾸준히 못해도 4할이상을 해줬다는건

이만수만큼 출장해도 4할이상은 뽑아줄 수 있다고 보는데

그리고 그냥 4할 넘는 것도 아니고

평균 내어보면 대략 4할 5푼에 근접하겠는데
182 비공개 손님 … 2012-12-10 17:48:08
174/흠 근데 그부분온 도루저지라는 측면을 비교하기엔 좀 무리가 있다고 봅니다.

일단 10~20개도 아니고 200개 넘는 표본이면 사실 충분한 것 같고.

사실 무엇보다도 어깨강한 포수와 상대할때는 도루시도를 적게하죠.

이치로같은애들 앞으로 공 굴러가면 2루주자 3루에서 멈추듯...
183 비공개 손님 … 2012-12-10 17:49:17
신경현이랑 조인성 비교해보면 같이 주전이었던 해도 표본이 두배이상 차이나지 않을까요? 물론 신경현이 더 많고...
184 비공개 손님 … 2012-12-10 17:51:00
179의논거를 도루저지율대신 경기출장수로 바꾸면 151의논거와 별반차이는 없어보이는데요
186 비공개 손님 … 2012-12-10 17:51:57
조동찬 리즈 5년 vs 전준호, 이종범 리즈 5년 비교해서 조동찬이 위면 위라고 하셔도 됩니다(우슴)

근데 도루 능력만으로는 조동찬>전준호 맞는거 같은데...
187 비공개 손님 … 2012-12-10 17:52:38
도루는 역시 박용택이죠.
188 비공개 손님 … 2012-12-10 17:54:07
그렇다면 저는 원하는 목적을 달성하였으므로 이만 여기서 턴을 마무리하겠습니다.

국대 조동찬 화이팅!
189 비공개 손님 … 2012-12-10 17:54:46
국대 대주자, 대수비 조동찬 화이팅!(진심)
190 비공개 손님 … 2012-12-10 17:56:29


루나파크님에게 드리는 선물...
191 비공개 손님 … 2012-12-10 17:56:41
리플은 태그 안 먹나...
192 비공개 손님 … 2012-12-10 17:56:54
안나와여 ㅡㅡ
193 비공개 손님 … 2012-12-10 17:57:01
누가 영감님 태그쓰는 법 좀 가르쳐드려라...
194 비공개 손님 … 2012-12-10 17:57:23
리플도 태그 먹는데 애먼 게시판 탓하는 노인네 보소...
195 비공개 손님 … 2012-12-10 17:57:54
08년 조인성 도루시도/9회 = 0.88
08년 신경현 도루시도/9회 = 1.67

조인성보다 2배는 더 주자를 부지런하게 만드는 싱경현!
196 비공개 손님 … 2012-12-10 17:58:09
고펑이 문제구만... 쯔쯔...
198 비공개 손님 … 2012-12-10 17:58:41
왜 안되지...
199 비공개 손님 … 2012-12-10 17:58:51
이글스의 안방마님~♬♬♬♬♬♬
200 비공개 손님 … 2012-12-10 17:59:04
200번째 댓글!
아 src를 scr로 썼었구나...
201 비공개 손님 … 2012-12-10 18:00:09
영감님 100플 200플 다드셨네..
202 비공개 손님 … 2012-12-10 18:01:07
굳이 이 진흙탕에서 계속 말해주는거 무의미해보이지만
응삼성님의 치명적 오류는
500경기와 1000경기의 차이를 단순히 비율로만 봐서 1000경기와 2000경기랑 같다고 생각하는 처사죠.
누적스탯의 어떤 마일스톤을 무시하려는 처사.
마치 51경기 .317친 04고동진이
126경기 뛰어도 .317칠거라고 '당연하다는듯이' 생각하는 수준.
203 비공개 손님 … 2012-12-10 18:01:31
영감님 부디 오래오래 사세요...
204 비공개 손님 … 2012-12-10 18:02:14
왠지 이만수 9이닝당 도루 시도율 신경현이랑 비슷한 거 같은데
205 비공개 손님 … 2012-12-10 18:02:19
심재원의 표본이 무가치한 수준이라고는 볼 수 없는데
수비형 포수가 수비를 한건 제할일을 잘한거고
이만수같은 경우에는 공격도 잘하고 수비도 잘했으니 제할일 이상을 했다는건데
이걸 계속 같은 수준이라고 연결시키려 드는게 이해 안간다는건데
이걸 왜 이해 못하는건지 정말 이해가 안된다 진짜.
206 비공개 손님 … 2012-12-10 18:03:15
비슷한 -> 비슷할
207 비공개 손님 … 2012-12-10 18:03:24
애당초 수비만 가지고 이야기 하고 있는데 공격이야기는 왜 끌고 오시는지..
208 비공개 손님 … 2012-12-10 18:04:10
당연히 선수로써의 가치는 이만수>>>>>>>>>>>>>>심재원인거 누구나 다 아는 사실인데요 지금 이야기하는 주제가 그게 아닌데;
209 비공개 손님 … 2012-12-10 18:04:13
205 가 잘못된 이해
210 비공개 손님 … 2012-12-10 18:05:34
프로야구 초창기 기록들은 제대로 남아 있는지 아닌지도 알 수 없다는게 안타까운 일이네요. 전설 속의 이야기들 다 스탯으로 까발리면 재미있을텐데.
211 비공개 손님 … 2012-12-10 18:06:03
애초에 권카니님이 이만수가 박경완보다 수비적 측면에서 나으면 낫지
못하지않았다라는 얘기를 했던거 때문에 수비형 포수인 심재원 얘기를
꺼내든거고 심재원과 이만수의 출장수 차이가 근 2배차이고
이만수와 박경완의 차이도 근 2배차이인데 심재원이 수비적능력에서
비교할 껀덕지가 안되면 이만수도 박경완에게 수비적능력에서 비교할 껀덕지가
안된다 라고 얘기하고싶으신거 아닌가요 노송님은
213 비공개 손님 … 2012-12-10 18:07:14
네이버에 선동열 얘기만 나오면 기를 쓰고 까내리시는 분 한분 계시던데...
214 비공개 손님 … 2012-12-10 18:07:15
심재원이 똑같이 풀타임 출장하는 수비형 포수면 응삼성님의 논리가 합당할 수 있는데 애초에 심재원이랑 이만수랑 동일한 기준을 놓고 비교하기 어렵다는게 카니님의 주장인거 같은데... 이걸 끝까지 비율로 물고 늘어지고 수비를 잘해서 수비만 하게 된 백업 포수한테 들이밀면서 '야 이거 봐 얘가 더 수비 잘해' 이런 꼴이니 웃긴거죠
강명구가 대주자로 잘하는거 누가 모르냐 근데 강명구가 대주자 잘하니까 풀타임 30도루하는 선수보면서 '야 니보다 강명구가 잘해ㅎㅎ 넌 비율로 봐도 좋지 못해' 이러는 꼴이라는건데

역시 야게는 인신공격만 해대니 남는 사람들 수준이 영 좋지 못하다...
215 비공개 손님 … 2012-12-10 18:08:17
그리고 심재원이 쌓은 기록은 풀타임시즌이 아닌 기록에 타수도 적은거라서
그렇게 누적된걸로만 들이밀면서 비슷한 누적기록이라고 주장하기 어렵다는 얘긴건데 아 진짜 난 왜 이런걸 일일이 가르쳐주고 있어야 하냐 진짜 아...
218 비공개 손님 … 2012-12-10 18:10:24
근데 이 글의 전개과정이 좀 웃긴게

'이만수 포일/실책이 적어서 수비력 좋다고 말하는 권카니님 제 정신임?'

-> '실제로 이만수 실책율은 역대급인데요?'

-> '이만수 지명타자나 뛰었으니까 그렇지'

-> '아닌데 포수로서 뛴 경기가 얼만데?'

-> '노노. 심재원보다도 못한데'

-> '심재원 전성기 도루 저지율 쩌는데'

-> '심재원 몇 이닝이나 뛰었다고 비율 얘기임?'

이렇게 되었는데 애당초 수비력이 도루저지율만 보는 것도 아니고

실책율이랑 기타 수비력 얘기는 어디로 빠진거죠?
219 비공개 손님 … 2012-12-10 18:11:04
지금 배팅능력을 논하면 완전히 논지를벗어나는건데

설령 0할을 치더라도 수비를 잘하느냐
220 비공개 손님 … 2012-12-10 18:11:19
심광호 97-12 512경기
신경현 98-12 976경기

이걸 보고 500경기 1000경기 운운할 수 있다는 생각 자체가
숫자로 보이는거만 집착해서 '시즌'개념도 '경기' 개념도 잊어먹고 내 숫자가 옳다고 주장하고 싶어하는걸로밖에 안보임 진짜
221 비공개 손님 … 2012-12-10 18:12:04
전 무엇보다 글 제목이 포일/실책 관련해서 스타트 끊어서
도루저지 가지고만 갑론을박하는게 너무 웃긴데
포일/실책(포구,송구)는 언제 나오나요? 3부작인가..
222 비공개 손님 … 2012-12-10 18:12:45
설마 지금 그럼 권카니가 말한 '최고의'포수가
이만수 > 다른 모든 포수
라고 생각해서 그걸 따지기 위해서 심재원을 꺼낸거라면
애초에 멀쩡히 박경완이 있는 마당에 심재원 꺼낸거면 단순히 주장을 꺼낸 측에서의 무지 혹은 오류로밖에 안보임
답답하다 정말...
223 비공개 손님 … 2012-12-10 18:12:52
221/ 2차 토론회에서 논의 된다네요. 오늘의 주제는 '도루저지 능력' 입니다.
224 비공개 손님 … 2012-12-10 18:12:53
수비를 심재원이 더 잘했느냐 이만수가잘했느냐가 중심논지이고 심재원은 경기수 적으니 도루저지율과 같은 비율스텟은 타당한 근거가 아니다
경기수 차이가 배가량 나는 박경완 스텟 들이민 너는 뭐냐
누구 근거가 옳냐
이거아닌가요
225 비공개 손님 … 2012-12-10 18:13:53
이러다 언어능력 얘기로 나오겠네
권카니가 말한게 '최고의 선수 중 하나다'라고 말한건지 '오직 하나뿐인 최고의 선수이다' 라고 한건지 해석하려고 들겠네 아이고 머리야 진짜...
226 비공개 손님 … 2012-12-10 18:14:43
그리고 공격잘하고 수비도 꽤하니까 수비최고다 만큼 병신같은 논리는 없는데

그러면 마이카 오윙스랑 카잠브라노가 투수 역대급인듯
227 비공개 손님 … 2012-12-10 18:14:47
아직도 타고있네
여러분 저녁이나 드세요 전 순대국 시킴...
228 비공개 손님 … 2012-12-10 18:14:57
이 글은 제목부터가 너무 길었어.....
229 비공개 손님 … 2012-12-10 18:15:14
227/연구실 퇴근 안하나요?
230 비공개 손님 … 2012-12-10 18:15:17
이만수가 최고의 선수다 아니다 그 논쟁이아니라

요점은 심재원의 누적스탯을 비율스탯으로써 인정해줘야되나 말아야되나 아닌가
231 비공개 손님 … 2012-12-10 18:15:56
전 오늘 점심 순댓국 저녁 피자 찍었습니다 다들 맛있는 저녁 드세요~
232 비공개 손님 … 2012-12-10 18:16:22
뭐 제말은 단순 수비만 놓고보자는 거죠. 제할일이다 아니다는 왜나오는지.. 허참 ㅎㅎ
233 비공개 손님 … 2012-12-10 18:16:26
대체 누가 226처럼 말했는지 모르겠는데
내 답 205는 '왜 심재원의 500경기와 이만수의 1000경기가 단순히 2배차이로만 해석할 수 없는가'에 대한 근거가 되기 위하여
이만수가 해낸 일은 심재원이 해낸 일보다 더 가치있게 평가받아야 하는 일이기 때문이다라는 것을 설명하기 위해서 말한건데
답226 같은거 달거면 제발 리플 달지 마세요 진짜 멍청해보임
234 비공개 손님 … 2012-12-10 18:16:54
내가 타격 잘해서 수비를 잘한다고 했나 대체 어떻게 저걸 저렇게 해석할 수 있지 무지도 재능이다 정말... 짭그닌가 설마?
235 비공개 손님 … 2012-12-10 18:17:10
님 ㄷㅅ?
237 비공개 손님 … 2012-12-10 18:17:38
진그니라네요
238 비공개 손님 … 2012-12-10 18:17:44
심재원의 누적기록을 인정할수있을만한 누적양이라고 본다면
당연히 수치에서 앞서는 심재원이 우위일테고

인정할수없을만한 양이라고 친다면 아예 비교자체가 성립이 되지않는 상황이니깐

심재원 정도의 누적을 인정해줄수 있냐 없냐면 따져보면 되겟네요
239 비공개 손님 … 2012-12-10 18:18:42
근데 님들 저때 야구보긴함?
저 탄생년도인데
240 비공개 손님 … 2012-12-10 18:18:43
답238을 제가 104번 리플에 달았는데 아직 해결되지 않은 난제임..
241 비공개 손님 … 2012-12-10 18:19:21
노송님은 기록의 가치가 아니라 논리의 부정을 얘기하려는게 주된 목적 아니었나요?
부정하기위한 경기수 차이의 비교도 나온거고요
242 비공개 손님 … 2012-12-10 18:19:34
아 112번이구나 ㅎㅎㅎ
243 비공개 손님 … 2012-12-10 18:19:55
근데 불과 몇분전에 인신공격해서 야게 수준 낮다고 했던사람이 인신공격 쩌네요
244 비공개 손님 … 2012-12-10 18:20:19
통계학과 없나...
245 비공개 손님 … 2012-12-10 18:20:52
야게인은 다똑같지 뭐...
246 비공개 손님 … 2012-12-10 18:20:52
답220 보면
딱 비슷한데
심재원과 이만수가 비슷한 시즌이지만 경기수가 두배정도 차이난다 쳤을때

이른바 SKH 1호기랑 2호기가 비슷한 데이터 사례가 될테니
[한명은 주전으로 98-12뛰고 한명은 백업으로 97-12뛰었는데 경기수 두배 근처 차이남]
신경현이 잘하냐 심광호가 잘하냐를 떠나서
저 둘이 팀에서의 대우등을 보면
님이 생각하는 심재원의 가치와 팀에서 생각하는 심광호의 가치가 크게 다르지 않지 않을까 하고 생각됩니다.

물론 실제로 war같은게 계산된다면 정말 '수비쩌는' 심재원의 가치는 심광호의 가치보단 높을수 있겠지만 아무리 그래도 이만수의 가치와는 다르겠죠?
247 비공개 손님 … 2012-12-10 18:21:02
수비형 포수가 수비를 한건 제할일을 잘한거고 이만수같은 경우에는 공격도 잘하고 수비도 잘했으니 제할일 이상을 했다는건데 이걸 계속 같은 수준이라고 연결시키려 드는게 이해 안간다는건데 

이부분인데요

제할일 잘 한거고 제할일 이상했다
이게 왜나오는지 납득이 전혀 안되는데요

단순 수비만 놓고 보자는 거죠 이만수도 딱 제할일만 한겁니더
248 비공개 손님 … 2012-12-10 18:22:23
근데 도루저지는 포수 독립스탯으로 봐도 무방하다고 하셨는데

도루에 있어서 가장 영향을 미치는건

주자의 주력 다음으로 투수의 셋포지션 시 투구까지 걸리는 시간 아닌가요?
249 비공개 손님 … 2012-12-10 18:22:38
야구선수 = 수비만 하는 자리ㅎㅎ
250 비공개 손님 … 2012-12-10 18:22:52
라이언즈~~ 라이언즈~~
251 비공개 손님 … 2012-12-10 18:23:23
누가 영감님 저녁상 좀 차려드려라..
252 비공개 손님 … 2012-12-10 18:24:03
심재원의 수비스탯을 인정해주고 심재원이 수비에서 이만수보다 좋았느냐
혹은 경기수차가 너무 많으니 인정못하고 이만수의 수비가 더좋았는지 심재원이 더좋았는지 다른걸로 비교하자

딱 이것만 보자는겁니다.
253 비공개 손님 … 2012-12-10 18:24:40
근데 아까부터 계속 인정 못한다고 함(정보)
254 비공개 손님 … 2012-12-10 18:25:02
이게 야구선수로 비교하자는게 아니라 수비능력만 떼놓고 보자는게 처음 주제 아니엇나
255 비공개 손님 … 2012-12-10 18:25:42
영감님 이러다 300플도 드시겠네
256 비공개 손님 … 2012-12-10 18:26:15
수비능력만 비교하자면
수비만 하는자리로보고 비교해야죠

최동수 투수뛰었으니 공격력이 어떤 누군가보다 좋은타자다 이건 미친소리아닌가..
257 비공개 손님 … 2012-12-10 18:26:52
300은 내거다 탐내지마라
258 비공개 손님 … 2012-12-10 18:26:52
답256는 진짜 심한 논리의 비약
260 비공개 손님 … 2012-12-10 18:27:51
결론 하나도 안났구만 무슨 결론이여..
261 비공개 손님 … 2012-12-10 18:28:03
답247 진짜 여전히 못알아듣는거 같은데
애초에 지금 나오는 기록 운운하며 꺼내는 수비력의 지표가 해봤자 실책이랑 도루저지밖에 없는 상황에서 그 기록조차 포지션 문제로 적확한 이야기가 불가능한 상황인거고
그런 가운데 내 이야기는
'왜 심재원의 500경기가 이만수의 천경기와 비교하면 안되는가'에 대한 이야기인거고
그거에 대한 근거로
풀타임을 뛰냐 안뛰냐 같은 마일스톤에 대한 중요성을 이야기하였고
이만수라는 선수 자체의 가치가 높음으로 인해 '둘이 같은 수비력'이라 가정할 때 이만수의 수비가 더 가치 높음을 이야기한 것이고
이만수의 누적기록과 박경관의 누적기록이 단순히 '두배차이'가 되지 않는 이유를 설명하기 위하여
신경현과 심광호의 예를 통해 풀타임/백업간의 갭이 얼마나 큰지에 대해 알려주려 하였는데
이래도 끝까지 '누가 더 수비 잘했냐니까?' 라며 이야기하고 싶은거면

박종훈 (LG) = '할 말이 없다'
262 비공개 손님 … 2012-12-10 18:29:21
아 거 수비능력만 놓고 볼 수가 없다잖아 시발 진짜 ㅇ미ㅏㅁㄴ엄ㄴㄹ
답259의 1번 결론을 보라고 아 진짜 아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ
264 비공개 손님 … 2012-12-10 18:30:21
왜 거 시팔 응삼성님도 무효라는데 니네가 자꾸 '누가 더 수비 잘한다는거야?' 이러냐고 뭐라도 좀 찾아오면서 들이밀든가ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ
최동수 투수하는소리나 하고 있고 진짜 개시발진짜 홍팍에서 말해도 무시당할 소리나 하고 있고 아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ
265 비공개 손님 … 2012-12-10 18:30:31
처음 205 를 보고 논점을 파악 못했다 싶었는데
곰곰 생각해보니 답 205 에도 생각해볼만한 가치가 있는 부분이..
이번 "도루저지 - 만수 vs 재원" 편이, 선수가 가진 '탤런트'에 관한 얘기가 된다면
시즌을 통째로 치루면서 공격 수비 모두에 신경을 써야한 이만수가
수비라는 분야에 특화된 시즌을 많이 치룬 심재원보다
"도루저지 '능력'이 떨어지는 선수였다." 라고 결론지을순 없을것같네요
266 비공개 손님 … 2012-12-10 18:33:41
아무리봐도 지금 보니 논점파악 못하는 수준은 엘지나 두산에 관한 닉 갖고 있는 사람들 같은데 하아... 차라리 이럴땐 신문지나 비닐봉지 관련된 얘기 아니고 숫자 나오고 그럴땐 조용한 꼴리건들이 낫다
267 비공개 손님 … 2012-12-10 18:34:49
노송님 결과적으로 포수로서 이만수>박경완이라는 말을 부정하고싶어하시는지 궁금합니다
268 비공개 손님 … 2012-12-10 18:37:02
근데 이만수 < 박경완이지
269 비공개 손님 … 2012-12-10 18:38:21
드디어 떡밥 교체됐네(코팜) 상대 선수 입장해주세요~
270 비공개 손님 … 2012-12-10 18:38:41
근데 논리고 자시고 토론하는 태도나 댓글다는 수준 한번 진짜 저급한분이 한분계시네
271 비공개 손님 … 2012-12-10 18:52:30
결국 300까진 못가는건가요
272 비공개 손님 … 2012-12-10 18:56:09
권카니 자다 깨서 빨리 3부 식순 진행해라...
273 비공개 손님 … 2012-12-10 18:58:16
순대국 먹고왔더니 끝났나보네요,..
274 비공개 손님 … 2012-12-10 18:58:37
나도 SDK 먹었는데 임콩 하이파이브?
275 비공개 손님 … 2012-12-10 19:02:52
순대국=이 시대의 힐링푸드
276 비공개 손님 … 2012-12-10 19:11:24
Samsung
Donsung
Kani
277 비공개 손님 … 2012-12-10 19:13:08
님삼리건?
278 비공개 손님 … 2012-12-10 19:23:59
이만수 이만수 아이구 지겨워 이만수
279 비공개 손님 … 2012-12-10 19:24:53
스텟글에 댓글 수가 왜이리 많나 했더니... 역시 야게다
280 비공개 손님 … 2012-12-10 19:27:12
답276은 심하네요 좀
281 비공개 손님 … 2012-12-10 20:04:28
여튼 개개인 인신공격은 쩔게 하는 야게에서 토론의 태도 같은 얘기 나오는거 보니 실로 바람직합니다^^
282 비공개 손님 … 2012-12-10 20:09:33
이게뭐야... 제가잘못했네요
283 비공개 손님 … 2012-12-10 21:19:52
자 다시한번 시작해볼까?
284 비공개 손님 … 2012-12-10 21:51:10
이만수 개새끼야!!!!

이만수 어딨어???????? 이 씨발 개새끼야!!!!!!!!!! (얼굴 빨갛게 소주 마심)
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