1	비공개 손님 … 6시간 전
	오호? 야구심판 성상납해서 야구판 망하게하고싶네요

2	비공개 손님 … 6시간 전
	이미 축구를 안 좋아하게 되서...-3- 그냥 나라에서 축협 자체를 해체하고 새로 만드는 게 낫겠다는 생각을 합니다.

3	비공개 손님 … 6시간 전
	피파 주관 대회 못나가면 그놈의 '월드컵 안나갈거야?' 협박 안되니 되도 않는 세금리그에 지자체들 돈 부어가면서 인프라 유지한다고 밑빠진 독에 돈 붓던거좀 없어지면 오히려 국가적으로는 이익일듯

4	비공개 손님 … 6시간 전
	2/ 저도 이 부분 동의하는데... 그게 가능한지 궁금하더라고요.

5	비공개 손님 … 6시간 전
	오히려 잘됐네요 ㅋ

6	비공개 손님 … 6시간 전
	심판매수가 관행 ㅋㅋㅋ

7	비공개 손님 … 6시간 전
	하신 말씀에 동의하는데 전에 정치권에서 축협에 관여하려고 하니까 피파가 이거 정부가 축협 좌지우지 하려는거라 문제다는 식으로 얘기한 것 같은데 강제로 리셋하게 되는 기회가 되서 그건 좋을 거 같아요..

8	비공개 손님 … 6시간 전
	10년 이상 지난 일이고 당시에 이미 문체부라는 국가기관의 감사로 밝혀진 일인데 피파가 이제 와서 징계를 할까요? 몰랐을 수가 있나?

9	비공개 손님 … 6시간 전
	그런거 무서워하면 비리근절 못함. 감수할건 감수하고 조져야됨

10	비공개 손님 … 6시간 전
	3/5/ '심판매수 국가'라는 낙인찍히는 건 축구 팬들만 손해 보는 게 아니죠. 국제 스포츠 무대에서 '매수국' 소리 들으면서 비아냥 당하고 국가 브랜드 깎아먹는 건 온 국민이 같이 감당해야 할 몫임. 당장 짱개, 쪽발이는 물론 똥남아 애들까지 깝칠 거 생각하니까 머리가 지끈거림. 거기에 비리는 일부 윗대가리들이 저질렀는데, 그 피해는 정당하게 땀 흘려온 선수들과 유소년들에게 모두 돌아감. 국제 대회 출전권 박탈은 선수 개인의 직업의 자유와 발전 가능성을 송두리째 빼앗는 심각한 문제라서, 그냥 낄낄대고 웃어 넘길 일은 아니라고 생각함.

11	비공개 손님 … 6시간 전
	9/ 무섭다 = X 좆됐다 = O

12	비공개 손님 … 6시간 전
	IOC 에서 메달 박탈하면 군면제 받은애들 면제 취소 된다던데

13	비공개 손님 … 6시간 전
	12/ 맞네...올림픽 예선도 있었지...참...

14	비공개 손님 … 6시간 전
	월드컵 보니까 그딴 경기력으로 올라가는거 자체가 민폐겠더만

15	비공개 손님 … 6시간 전
	10/ 축구에 투자를 안하면 애초에 국가적으로 비하당할 이유도 그만큼 적어짐 축협이 저래서 국가브랜드 깎아먹는건 이미지적인 훼손이지만 연간 축구 관련에 지자체 예산 포함해서 들어가는 수천억 생각하면 그 돈이 다른데에 쓰였으면 도움 받았을 시민들의 실익이 거기에 온전히 녹아들어가서 저딴짓을 하는거죠. 솔직히 애초에 1, 2, 3, 4부에 시민구단들 덕분에 직업의 자유를 보전받는 선수들이라면 그걸 세금 돌려서 자유를 보전해준다는 개념이 좀 어폐가 있음, 전에도 이야기한적 있지만 인천시만 해도 인천 유나이티드에 매년 넣었다는 100억을 원래 경기장 유지비에 들어간다는 50억 정도 떼도 남은 50억을 차라리 인천 남동공단 근로하는 좆소 청년직원한테 매년 50만원씩 복지포인트로 나눠줘도 1만명을 지원할 수 있음

16	비공개 손님 … 6시간 전
	15/ 국제대회 출전권 박탈과 리그의 문제점은 별개의 문제죠. 러시아가 현재 국제대회에 출전 하지 못한다고해서, 자국 리그까지 안하고 있냐?? 아닙니다. 시도민구단에서 불투명하게 쓰이는 예산에 대해서는 지적할 수는 있고, 저 역시 그 문제에 대해서 충분히 공감하지만, 그 논리를 그대로 적용하면 대부분의 공공투자는 존재 이유를 잃게 됩니다. 예를 들어 문화시설, 체육시설, 지역 축제, 예술 지원 같은 분야도 모두 "그 돈으로 다른 복지를 하면 더 많은 사람에게 직접 혜택을 줄 수 있다"는 논리가 가능하기 때문이죠. 시도민 구단 및 리그를 개혁하거나, 해체하면 될 문제를 축구인들은 물론, 일반인들이 국제대회 출전 박탈로 피해를 받아야 하죠. "아니 축구 안 보면 그만 아니야??" "어차피 우리 자식은 축구 안 시키면 그만 아니야??" "나는 축구 관련 일을 안하고 있는데 무슨 상관임??" 이렇게 생각하실 수도 있지만, 하지만 국제사회에서 한 국가의 신뢰와 이미지는 특정 분야에만 한정되지 않습니다. 공정한 경쟁과 스포츠 정신을 훼손한 국가라는 인식이 생기면, 이를 회복하기 위한 사회적 비용은 결국 국민 전체가 부담하게 됩니다. 눈에 보이는 금액으로 계산하기 어려운 국가 브랜드와 국제적 신뢰의 손실은, 문제가 발생한 뒤에는 돈으로 쉽게 되돌릴 수 없는 부분입니다.

17	비공개 손님 … 6시간 전
	16/ 축구 같은 경우에는 자국리그가 세금 없이 자생 불가능한 상태에서 계속해서 시민구단을 만들어댔으니까 문제가 무관하지 않죠. 그걸 만들어대는 가장 큰 논리가 국제경기 출전을 위한 국내 프로 인프라 구축이라는 대의였던거니까. 제가 자국리그를 철폐하다고 이야기하는게 아님요. 기형적으로 국제 스포츠 출전 가능한 인프라를 유지하기 위해 기형적으로 세금구단들을 지자체들이 만들어대면서 선수들 연봉 대주고 있는 상황이 문제라고 하는거지

18	비공개 손님 … 6시간 전
	15/ 그리고 이번 성상납 문제는 올림픽 예선전 때도 있었던 일이라, 피파는 물론 IOC 까지 제재를 가할 수 있는 문제고요. 물론, 극단적인 생각이지만, 축구를 넘어서서 대한민국 스포츠 생태계가 망가질 수도 있는 문제입니다.

19	비공개 손님 … 6시간 전
	제 생각은 물적 지원의 덩어리를 유지한 상태에서 축협이고 인프라 내에 자기정화는 사실상 불가능하다고 생각함. 기본적으로 흘러들어가는 세금 자본을 줄여놓고 축구계가 알아서 자구책을 마련해서 신뢰를 다시 얻고 난 뒤에야 자기 인프라 구성에 지자체든 세금구단들을 다시 만들지를 생각해야되는거 아닌가 싶음 김포FC 마냥 이미 구단 내에서 횡령 사건 터지고 이런거 보면 뭐...

20	비공개 손님 … 6시간 전
	https://v.daum.net/v/zOYTX0pXZa K리그2 김포FC 홍경호 대표이사가 최근 발생한 구단 직원의 80억원대 횡령 사건에 책임을 느껴 4일 사임을 공식 발표한 가운데 해당 직원은 횡령한 돈으로 일본 부동산이나 고급 외제차를 사는데 쓴 것으로 드러나 충격을 안기고 있다. ------------------- 참고로 김포FC에 세금 예산 들어간건 올해인가 92억

21	비공개 손님 … 5시간 전
	17/ 먼저 시민구단의 존재 목적은 단순히 국가대표 성적만을 위한 것은 아닙니다. 지역 체육 기반 확대, 시민들의 문화 향유, 유소년 육성, 지역 공동체 형성 등 여러 목적이 함께 존재합니다. 그리고 그것이 비단 축구만의 문제일까요?? 야구, 농구, 축구, 배구 등 메이저 스포츠를 제외하고 대부분의 스포츠 종목을 시도팀에서 운영합니다. 올림픽에 출전할 때마다 금메달을 따는 양궁도, 동계 올림픽의 효자 종목인 쇼트트랙도 우리가 관심 없는 비인기 스포츠도 대부분 시도팀에서 운영중입니다. 알까기님의 주장대로라면, 그 모든 팀들이 세금으로 운영되고 있는 현실 역시 문제가 되는 거죠. 그리고. 그런 언급하신 문제점에서는 이미 앞서 공감했던 부분이고요. 다만, 국제대화 출전 제한과 세금으로 스포츠 종목들이 운영되고 있는 문제점은 별개로 봐야 한다는 거죠.

22	비공개 손님 … 5시간 전
	21/ 안그래도 그런 맥락에서도 축구 혼자 기형적으로 돈을 많이 먹는 것도 문제인거죠. 그거대로 반대로 지자체에서 수십억에서 100억대까지 세금 넣어가면서 축구 구단을 운영하는대신 비인기 종목에 지원하면 더 많은 비인기 스포츠 선수들을 지원할 수 있는거 아닐까요. K리그 혼자 자생적인 흥행 수익이 제대로 안나오는 상태에서 흥할대로 흥하고 있는 프로야구랑 선수 평균 연봉 비비고 있고, 많은 돈 줘가면서 외국 용병 데려와서 세금 구단 굴리고 있는게 지역체육 기반 확대에 도움이 되는게 맞을까요? 말씀대로 그 돈을 차라리 비인기 종목에 대한 지자체 선수단 운영하는게 더 나을거라고 생각합니다. 제가 스포츠 지원 자체를 부정하는게 아니에요. 스포츠 지원 틀 안에서도 축구가 유독 세금리그를 1~4부까지 굴려가면서 비정상적으로 돈 많이 먹는 팀들을 굴리면서 저런 짓이 튀어나오고 지자체 세금구단들 조차도 방만하게 운영되는 사례들이 계속 나오는 상황에서 오히려 다른 종목에 지원했으면 더 많은 선수들이 희망을 가졌을 수도 있는 기회를 축구가 빨아먹어 박탈하는게 잘못된거 아니냐는거죠. 시민구단의 존재 목적에서도 안그래도 그래서 K리그 등에서 각 세금 구단 포함해서 외국인 용병들 굴려대는거에 대한 비판 의견들도 좀 있었던 걸로 기억하는데 이럴때는 또 리그 흥행을 위한 수단 이야기하고 뭐가 맞는건지 모르겠음 돈쓸때는 흥행 이야기하고, 그러다 돈 빵구나면 결국에 읍소하는게 세금 더 지원해줘 이 소리나오고... 일반 월급 수준 받아가면서 생계 유지만 되어도 국제 경기 출전 목표로 열심히 땀흘리는 비인기 종목 선수들도 많은데 축구팬 아닌 입장에서는 솔직히 괴리가 심하게 느껴짐

23	비공개 손님 … 5시간 전
	10/ 솔직히 케이리그 개좆망 기원 12778일차인 나도 이 부분 때문에 마냥 홍낄낄ㅋㅋ 할수가 없는 ....

24	비공개 손님 … 5시간 전
	22/ 계속 동어반복하고 계셔서, 저 역시 동어반복을 안할 수가 없는데요. 리그에 들어가는 혈세, 그리고 그에 따른 낭비에 대한 문제점을 제가 동의한대니까요. 제가 거기에 대해 "아니다"고 말한 적이 없어요. 그럼에도 알까기님은 "세금으로 왜 시민구단을 운영하냐. 그 돈으로 청년에게 주자"고 주장하시다가 이제는 축구만 과도하게 지원을 받는다고 말을 바꾸시잖아요. 이 글의 주제는 "심판 매수로 인한 국제대회 출전 제재 가능성"이었잖아요. 알까기님은 여기에 "세금으로 굴러가는 시민구단의 존재 이유"를 계속 끌어들이고 계신데, 이건 제 주장에 대한 반박이 아니라 다른 주제로의 이동 아닌가요?? 그 안에서 결국 알까기님의 주장의 핵심은 1. 인프라 구축 명분이 국제대회 출전이었고, 2. 그 명분으로 방만하게 리그가 움직였으니, 3. 오히려 국제대회 출전 못하는 건 잘 된 일임. 이신데, 애초에 인프라 구축의 명분이 국제대회 출전만이 아니라는 근거로 제가 수많은 스포츠 단체들이 시도팀이라고 말씀드렸잖습니까. 시민구단 예산 문제는 그 자체로 따로 논의할 가치가 있는 사안이지, "그러니까 국제대회 출전 박탈도 감수할 만하다"는 결론으로 이어지지 않습니다. 전자는 재정 효율성 문제, 후자는 국가 신뢰도와 선수 개인의 직업 자유 문제입니다. 층위가 다르잖아요.

25	비공개 손님 … 5시간 전
	그냥 본문 막줄에 해당되는 사람이 저같은 사람이라서 그래요. 기존에 방만하게 운영됨에도 불구하고 세금리그 운영의 명분 중 하나가 국제 경기 출전 등에 대한 인프라 유지였는데 국제 경기 출전 박탈 가능성이 가시화되어 만약에 진짜 중징계를 처맞게 되면 생각하기 따라선 도리어 세금리그에 칼을 댈 수 있는 상황이 되니 좋을 수도 있다고 보는겁니다. 지자체 차원에서 그돈을 지역 청년들 주는게 예산 차원에서는 오히려 더 나을 수도 있고, 말씀대로 지역 스포츠 인프라가 목적이면 축구 구단보다 더 폭넓게 비인기 종목 포함해서 용도에 맞게 예산을 투입하는게 더 나을거라는거죠. 따로 이야기할 수도 있지만 기존에 시민구단 추가 창설해가면서 국내 축구 인프라를 양적 성장에 치우쳐온 가장 큰 명분이 국제 경기 성과를 내기 위해선 필요하다는 당위성이 있었던 만큼, 말씀대로 국제대회 출전 박탈이 이루어지면 그에따라 투자를 거두는 것도 필요할 수 있다는거에요. 국제대회 출전 박탈도 감수할만한게 아니라 그게 실제로 이루어지면 기존에 축구계가 들이밀던 큰 명분 중 하나가 사라지니 세금리그에 칼을 댈 수 있는 환경이 되어 좋다는 이야기

26	비공개 손님 … 4시간 전
	25/ 결국 알까기님의 주장은 우리나라에서 가장 잘 나가던 한 수출 기업의 CEO와 임원이 회사를 방만하게 운영하고, 정부에서 보조 받은 보조금 등 회사 자금을 개인 돈처럼 써대고, 부정거래가 적발 돼 수출길이 막혔는데... 이로 인해 피해 받을 직원들과 거래처의 피해, 그리고 수출과 관련된 대한민국의 대외 이미지보다는 "어차피 경영진이 돈을 마음대로 쓰던 회사였으니 잘 됐다. 이참에 보조금 끊고 회사 규모 줄이면 된다." 라고 말하는 것과 비슷하게 느껴지군요. 경영진을 교체하고, 회사와 부서의 시스템을 개혁하면 될 문제를 말이죠. 그리고 정작 제가 주제로 삼은 "아무 잘못도 없는 직원과 이해관계자들, 대한민국의 이미지 손실에 대한 해결책"에 대해서는 뚜렷한 주장도 없으시고요. 계속 같은 말씀을 반복하셔서 제가 더이상 답을 달아드리는 게 무의미하다고 판단되네요. 서로의 논점은 변하지 않는 것 같습니다.

27	비공개 손님 … 3시간 전
	요즘 이 분 화제의 중심이여 아주

28	비공개 손님 … 1시간 전
	이렇게 될 각오조차 안하고 저질렀으면 철저하게 대가를 치르는게 맞죠 어째 이탈리아랑 운명공동체인지 똑같이 가는것같네